Текущее время Сб Авг 02, 2025 23:10
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 1 из 3 [Сообщений: 34] |
На страницу: 1, 2, 3 След. |
Готова ли ваша команда присоделиниться к "соглашению о фэйрплее"? |
Да, мы всегда играем по фэйрплею! |
|
43% |
[ 10 ] |
Нет, потому что не хотим брать на себя лишние обязательства |
|
17% |
[ 4 ] |
Нет, потому что не уверены в фэйрплейности оппонентов |
|
39% |
[ 9 ] |
|
Всего голосов : 23 |
|
Автор |
Сообщение |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 14:17 Заголовок сообщения:
Фэйрплей и регламент |
|
Хочу темку подбросить провокационную, в свете последних событий
Скажите, уважаемые господа волейболисты, всегда ли надо соблюдать фэйрплей, и все ли его соблюдают в самом деле? ("Проще сказать, что соблюдаешь заповеди, чем соблюдать их, вот вы - соблюдаете?" (с) Джей и Молчаливый Боб ).
И что по вашему относится к фэйрплею?
- Признаваться в своих ошибках на площадке?
- Признаваться в ошибках своей команды (которые совершили Ваши партнеры по команде, но не признаются)?
- Соглашаться на переносы по просьбе оппонентов (в т.ч. когда у вас может быть ослабленный состав)?
- Ждать опоздавших после установленного регламентом времени?
- Соглашаться играть с соперником в неполном составе без отражения этого факта в регламенте?
- Соглашаться на экстренные переносы (когда по регламенту переносить нельзя, и играть позже, чтобы выложить результат в течение 3 дней)?
- Приглашать на домашние встречи абсолютно независимого судью?
Есть еще какие-то моменты, не упустил ничего? И все команды и игроки команд свято чтут вышеуказанные принципы, считая их нормой жизни? Никто не лицемерит?
А с другой стороны, считаете ли вы, что все команды обязаны соблюдать данный фейрплей?
Вот например как вы сейчас ведете себя по отношению к команде (игрокам), которая соблюдает эти правила? Если команда согласилась подождать опоздавших, хотя имела все возможности вкатать неявку - это "осадочек" или "большое человеческое спасибо"? (Дима кстати в этот раз был за то, чтобы отыграть, а вот что он скажет в следующий раз - не уверен уже ) И в чем плюсы тому игроку, который на матчболе признался в незамеченном касании сетки? А с другой стороны, какие меры вы принимаете против команд, которые этот фэйрплей нарушают? Подвергаете всеобщему остракизму? Вывешиваете в черном списке? Клеймите позором? А за что собственно? Все на работе ЗАСЛУЖЕННО получают к примеру зарплату и премии? По ТК они вам положены, а вы подойдите к руководству и скажите - вот вы не заметили а я полдня в инете сидел, раздолбайничал, заплатите мне полоклада, это фейрплейно!" Или "вот тот парнишка лучше отработал, он эту премию больше чем я заслужил"?
Никто не обязан делать больше того, что предписано законом и регламентом. Если вы просите на работе административный отпуск (без содержания), то предоставить его - это не обязанность работодателя, а его право, и очевидно вы просите его у руководства и благодарны ему за то, что его вам предоставили (тема ТК мне близка, извините ). И проблем фейрплея тут две главных имхо (применительно к ЛВЛ) - желание полюбому добиться результатов и неуверенность в том, что ваши оппоненты поведут/ведут себя так же.
Все ли команды строго соблюдают фэйрплей, прежде чем ждать подобного от оппонентов? Или с "их стороны это само собой разумеется, а мы еще подумаем как нам удобнее"?
Помню заявление на сайте - "команда ... уведомляет, что никаких переносов подтверждать не будет, все по расписанию!". Полемика в свое время была - признаваться ли в ошибках? Варианты были разные. Или вот пример последний - "Огонек". Написали ли те 2 команды, с которыми им защитали техническое поражение, протест на результат, записанный ОК? Отказались ли они от очков, которые получили? Или например, почему бы командам группы не потерять также по 3 очка, чтобы нивелировать потери Огонька? Вполне можно посчитать, кто как должен сыграть, чтобы этот результат ни на кого не повлиял.
Или вот например сыграли в прошлом круге 2 команды, одна впятером выиграла, однако получила неявку. Отказалась ли вторая команда от "нефейрплейно" полученных очков, оспорила лии результат? Примеров масса.
(Примеры взяты навскидку, из последних обсуждений, никаких претензий ни к одной из вышеописанных команд не имею, обидеть никого не планировал, приношу извинения если обидел). Было бы ли это фэйрплейно? А можно ли их обвинять, что они этого не сделали? А сделали бы это вы на их месте? Все строго по регламенту.
И вполне можно понять такие команды. У человека масса своего геморроя, начальство гложет, дети болеют, жена ходит налево, а тут его еще просят войти в положение незнакомых людей. Все что он должен был сделать, он сделал, зачем ему чужие проблемы, ему то никто свои не помогает решать. Или спонсор/организатор требует результатов, ему по барабану "духовные терзания". Вариантов опять таки масса.
И что то я не вижу, чтобы "нефейрплейные" команды испытывали какие-то особые сложности в турнирах. Тогда "В чем сила, брат?" (с), "В чем секс?"(с). Игроки бывают разные, и получается если кто-то испытывает внутренний дискомфорт от того, что не признался в ошибке, а другой комфортно себя при этом чувствует, то у первой команды явный гандикап! И если один игрок признается, а остальная команда спускает на него полкана? Что он должен испытывать? Радость от честности или огорчение от проигрыша, от негатива от команды?
Вот вы думаете Космонавты такие "чудаки", что хотели неявку вкатать? А вы думаете им добавило фейрплея "домашнее судейство, совмещенное с тренерством", с соответствующим результатом в партии?
А пока я это писал - нашел вариант решения . Давайте (я серьезно) пропишем все правила фэйр-плея и сделаем что-то типа "джентльменского соглашения", к которому могут присоединяться все команды, которые берут на себя обязательства соблюдать это соглашение, соответственно в матче между двумя такими командами все будет фэйплейно. И крестики можно ставить помимо судье еще и команде - 2 крестика и исключаем из соглашения. И наоборот, можно ставить "нолики", в знак того, что команда повела себя фейрплейно, за каждый пункт по нолику например и потом подсчитывать и призы давать не только за места, а еще и за "фэейрплей игру". На игры может приходить "независимый инспектор по фэйрплею" который со своей стороны оценит эти вопросы.
Соответственно с неприсоединившимися командами можно играть в строгом соответствии с регламентом, используя все возможности для победы. И никто не будет мучаться, как ему поступить в спорном случае, и награда найдет героев!
И станет ясно, кто в самом деле "белый и пушистый", а кто уже загорел и сходил на эпиляцию
Воть. Прошу высказыватся.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Метель
Тренер

Зарегистрирован: 24.11.2005 Сообщения: 5119 Откуда: дровишки?
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 14:26 Заголовок сообщения:
|
|
очень многа букаф и не в том разделе хотя некоторые, конечно, могут считать, что проблемы fairplay женской части турнира не касаются
_________________ "Коронована луной, как начало высока..." (с)
Поддержи наших спортсменов в Рио!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Кузьмич
Тренер

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6266
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 15:58 Заголовок сообщения:
1 |
|
букаф море)))) Нифига не понял, но создается впечатление, что Космос где то накосячил, и теперь пытается отмазаться.
Метель: да уж в женской лиге файрплея еще меньше, за все время одна команда только попала в мои личный список респекта и уважухи)))))
_________________ Турнир "до 185"
http://volleymsk.ru/forum/viewtopic.php?p=97107&sid=aa5edca0eaf8e69108a8d6a8a8461744#97107
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Опер
Тренер
Зарегистрирован: 01.03.2005 Сообщения: 1688 Откуда: Из города самоваров и пряников
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 16:15 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
Кузьмич писал(а): | ... за все время одна команда только попала в мои личный список респекта и уважухи))))) |
Это те, кто тебе футболку подарил что ли???
_________________ http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 16:27 Заголовок сообщения:
|
|
по мне фэйрплей это отражение неких внутренних принципов и внешняя оценка тут будет неуместна.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Опер
Тренер
Зарегистрирован: 01.03.2005 Сообщения: 1688 Откуда: Из города самоваров и пряников
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 16:46 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | по мне фэйрплей это отражение неких внутренних принципов и внешняя оценка тут будет неуместна. |
Ага, я тоже фэйрплай держу внутри себя, поэтому всегда делаю честные глаза и вру напропалую
А если честно, я поступаю просто: я не кричу на весь зал: «Я!!! Я!!! Я в сетку влез! Дайте нам пенальти!!!» (ну или типа того), нафига? Это же не теннис, я все-таки не один играю, со мной еще как минимум 5 человек... Если судья меня спросит, я признаюсь.
По хорошему, должно быть два судьи, с которыми никто не имеет права спорить, кроме капитана, и их решение — закон и истина неоспоримая, и даже если они ошиблись, все равно они правы, потому, что они судьи (исключая случаи специального, откровенного засуживания).
Короче: нет фэйрплея - все знают кого винить...
_________________ http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Метель
Тренер

Зарегистрирован: 24.11.2005 Сообщения: 5119 Откуда: дровишки?
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 16:53 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
Опер писал(а): | Кузьмич писал(а): | ... за все время одна команда только попала в мои личный список респекта и уважухи))))) |
Это те, кто тебе футболку подарил что ли??? |
не, это палюбому должны быть мы Потому что среди нас представители ОК, и мы вынуждены всегда играть по правилам fairplay, хотя зачастую очень не хочется
_________________ "Коронована луной, как начало высока..." (с)
Поддержи наших спортсменов в Рио!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Кузьмич
Тренер

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6266
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 16:54 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
Опер писал(а): | Кузьмич писал(а): | ... за все время одна команда только попала в мои личный список респекта и уважухи))))) |
Это те, кто тебе футболку подарил что ли??? |
нет
_________________ Турнир "до 185"
http://volleymsk.ru/forum/viewtopic.php?p=97107&sid=aa5edca0eaf8e69108a8d6a8a8461744#97107
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 17:22 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
Кузьмич писал(а): | букаф море)))) Нифига не понял, но создается впечатление, что Космос где то накосячил, и теперь пытается отмазаться.
|
Ложное впечатление, в самом деле у организатора Космоса творческий порыв очередной. Ну и задумался о вечных проблемах добро и зло, фейрплей и регламент. Ну и темами злободневными навеяло . Пытался побороть порыв работой, к вечеру удалось
В кратце предложение:
1. Называем конкретные принципы фэйр плей, составляем документ
2. Предлагаем командам присоединиться к группе, которая берет на себя обязательства соблюдать документ
3. Когда играют команды, то они понимают, соблюдают ли оппоненты эти принципы, и действуют соответственно (нет неопределенности, неуверенности)
4. По итогам игры команды оценивают степень фэйрплейности оппонента, в итоге команда может быть вычеркнута из списка/добавлена в список
5. По итогам круга премируем самые фейрплейные команды.
Цель - развитие фейрплея, четкая идентификация команд по этому принципу. Минимизация ситуаций, когда возникает обман и неоправданные надежды. Например, команда говорит, что полностью поддерживает эти прнципы и обязуется ими руководствоваться. ругая команда говорит, что действовать будет строго в рамках регламента, доп обязательства на себя не берет. Перед игрой с этими командами можно знать чего ожидать и минимизировать риски.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Hattabich
Тренер

Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5144 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 17:23 Заголовок сообщения:
|
|
Кузьмич
Верни футболку!
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
V@dim
Тренер

Зарегистрирован: 22.12.2005 Сообщения: 8697 Откуда: ФАКultet
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 17:25 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
Опер писал(а): | Кузьмич писал(а): | ... за все время одна команда только попала в мои личный список респекта и уважухи))))) |
Это те, кто тебе футболку подарил что ли??? |
Наверно, те, которые как-то раз очень долго (часа два, по-моему) ждали тех, которые подарили потом Кузьмичу футболку.
Причём ждали, заведомо зная, что шансов у них практически нет.
И проиграли в итоге вчистую 0:3, хотя вполне могли вписать им неявку за опоздание...
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Метель
Тренер

Зарегистрирован: 24.11.2005 Сообщения: 5119 Откуда: дровишки?
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 17:27 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
V@dim писал(а): | Опер писал(а): | Кузьмич писал(а): | ... за все время одна команда только попала в мои личный список респекта и уважухи))))) |
Это те, кто тебе футболку подарил что ли??? |
Наверно, те, которые как-то раз очень долго (часа два, по-моему) ждали тех, которые подарили потом Кузьмичу футболку.
Причём ждали, заведомо зная, что шансов у них практически нет.
И проиграли в итоге вчистую 0:3, хотя вполне могли вписать им неявку за опоздание... |
хм... опять получаемся мы хотя мы тогда выиграли...
_________________ "Коронована луной, как начало высока..." (с)
Поддержи наших спортсменов в Рио!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
максюта
Тренер
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 4735 Откуда: Крылатское,Форс Мажор.
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 17:29 Заголовок сообщения:
|
|
Ферплей Каскаду,за 40 минут до игры,у нас заболел 6 игрок,связался с кэпом,спросил про 5 человек будут играть или не явку запишут,сказал что будут Правда шестого мы нашли,парня выдернули от жены с ребёнком и опаздали минут на 20,вот так.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Hattabich
Тренер

Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5144 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 17:32 Заголовок сообщения:
|
|
V@dim
Обижаете...2.5 часа
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
V@dim
Тренер

Зарегистрирован: 22.12.2005 Сообщения: 8697 Откуда: ФАКultet
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 17:33 Заголовок сообщения:
|
|
Не люблю преувеличивать, поэтому написал по минимуму, т. к. точно не помню - времени всё-таки немало прошло
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 1 из 3 [Сообщений: 34] |
На страницу: 1, 2, 3 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|