FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Сб Авг 02, 2025 13:02
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2007-2008
Кто за изменения регламента приложения 6?
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 1 из 7 [Сообщений: 103]   На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.

Кто за справедливое ранжирование
я за
38%
 38%  [ 10 ]
пусть остается как было
26%
 26%  [ 7 ]
а я думаю это тоже не справедливо
3%
 3%  [ 1 ]
тебе что, заняться нечем?
30%
 30%  [ 8 ]
Всего голосов : 26

Автор Сообщение
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 11:57    Заголовок сообщения:  Кто за изменения регламента приложения 6?  

Приложение 6. Ранжирование команд из разных групп для стыковочных игр.

Поскольку команды в разных группах проводят различное количество матчей на первом круговом этапе, команды ранжируются
1) по средним очкам, набранным за одну игру (набранные на круговом этапе очки делятся на количество игр команды в рамках кругового этапа);
2) в случае равенства показателя средних очков за игру - по соотношению выигранных и проигранных партий (учитывается показатель, равный отношению количества выигранных партий к количеству проигранных партий в рамках кругового этапа);
3) в случае равенства показателя средних очков за игру и соотношения партий – по соотношению мячей (учитывается показатель, равный отношению количества выигранных мячей к количеству проигранных мячей в рамках кругового этапа).


Здесь попрошу пересмотреть ранжирование!!!
Предлагаю ранжировать точно также только по местам в группе, т.е. эту схему применить сначала для первых мест из групп одной лиги, затем для вторых и для третьих.

А то получаются что одно из первых мест одной группы окажеться ниже второго и даже третьего места другой группы, так же как второе место одной группы будет ниже третьего места другой группы, по правде сказать это не справедливо. Т.е. та группа в которой оказались две лучшие команды будут находиться на последнем и предпоследнем месте( т.е. 7 и 8) хотя заняли первое и второе место, а это всего лишь из-за того что группа оказалась ровная по силам( из-за случайной жеребьевки) и даже может эта группа сильней остальных.

Попрошу обратить на это внимание организаторов и срочно решить меры пока это еще возможно, после окончания первого круга это будет не возможно.

Хотелось бы узнать как относятся и не организаторы к этому???

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
marik_
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1727
Откуда: Дирижабль

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:14    Заголовок сообщения:  

Согласен и поддерживаю.
Именно из-за случайной жеребьевки трудно сопоставить реальную силу групп и команд.
Если бы был какой-то изначальный посев, то тогда другое дело.
А так - поддерживаю ранжирование сначала среди 1 мест в группах, затем 2 и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Sgibnev
Тренер

Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 705
Откуда: Роза Ветров

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:16    Заголовок сообщения:  

Поддерживаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Dmitrivm
Тренер

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:20    Заголовок сообщения:  

А кто сказал, что первые и вторые места не ранжируются.
Вроде бы не сказано этого утвердительно, но и не отрицается.
Думаю, что они и будут ранжироваться сначала по местам, потом по очкам, хотя могу ошибаться.

А как определяются лучшие команды? Laughing


P.S. Если эти команды столь сильны, почему они беспокоятся о стыках? Smile В любом случае они будут играть с не лучшими представителем старшей лиги по очкам и коли они при такой супермотивации не могут преодолеть "серединные команды" первой лиги (на коих попадут последние места младшей лиги), по крайней мере смогут в финале второй лиге доказать, что они лучшие не только в подгруппе, но и во всех группах (как утверждает автор Smile ).

P.P.S. Сказанное выше в постскриптуме - это злая шутка Smile

P.P.P.S. Как бы тебя не забанили за кросспостинг добрые модераторы Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
shishko
Тренер


Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:30    Заголовок сообщения:  

Krome togo imeetsya vvidu situacia - kogda VSE komandy igraut
ODINAKOVO HOROSHO. A esli oni igraut odinakovo ploho?
Tam prishli, tut ne prishli?

Ya - protiv.

P.S. My vam predlagali turnir gruppa na gruppu. Chto-to ya ne vizhu
osobogo entuziazma!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:46    Заголовок сообщения:  

[quote="Dmitrivm"]P.S. Если эти команды столь сильны, почему они беспокоятся о стыках? Smile В любом случае они будут играть с не лучшими представителем старшей лиги по очкам и коли они при такой супермотивации не могут преодолеть "серединные команды" первой лиги (на коих попадут последние места младшей лиги), по крайней мере смогут в финале второй лиге доказать, что они лучшие не только в подгруппе, но и во всех группах (как утверждает автор Smile ).

P.P.S. Сказанное выше в постскриптуме - это злая шутка Smile


Почему, тут надо смотреть глубже, не о стыках беспокоимся, а о том что выиграв в стыках в группу свалятся лучшие команды из первой лиги, и опять образуеться сильная и равная группа, и опять биться за стыки или плэй-офф будут не три а всего лишь две команды, тем самым за сезон 2 команды из 6 пролетают и не как не докажут что они сильней команд из других групп, вот.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
shishko
Тренер


Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:54    Заголовок сообщения:  

A iz vysshei' ne svalyatsya?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 13:02    Заголовок сообщения:  

shishko писал(а):
A iz vysshei' ne svalyatsya?


Во во, с высшей такая же ситуация, но там попроще, там всего 4 команды, а не 8(7) и уровень другой.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 13:05    Заголовок сообщения:  

shishko писал(а):
Krome togo imeetsya vvidu situacia - kogda VSE komandy igraut
ODINAKOVO HOROSHO. A esli oni igraut odinakovo ploho?
Tam prishli, tut ne prishli?

Ya - protiv.

P.S. My vam predlagali turnir gruppa na gruppu. Chto-to ya ne vizhu
osobogo entuziazma!

Такая ситуация имеет право на существование, но я думаю это наврятли. Даже если оно и так все равно не честно, занял первое место в группе а играешь как будто бы занял 3, не приятно, зачем тогда бороться за первое место Sad

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Dmitrivm
Тренер

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 13:09    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):


Почему, тут надо смотреть глубже, не о стыках беспокоимся, а о том что выиграв в стыках в группу свалятся лучшие команды из первой лиги, и опять образуеться сильная и равная группа, и опять биться за стыки или плэй-офф будут не три а всего лишь две команды, тем самым за сезон 2 команды из 6 пролетают и не как не докажут что они сильней команд из других групп, вот.


А чем предлагаемое ранжирование лучше?
Оно исключает ошибки?

Предположим в одну группу свалилось три крутейших команды на жеребьевке перед первым кругом. И вот все три они вышли на стыки. Т.е. получается с точки зрения справедливости они все три должны быть первыми по рангу, а 1-е, 2-е и тем более третьи других подгрупп места должны быть после (т.е. как почти и есть без "поместного" ранжирования).

Основная проблема - результат в группе определяет лишь результаты игр именно в этой группе безотносительно к другим группам.

Т.е. она приближается к нормальной при идеальном распределении сил при жеребьевке, но теория вероятности не применима к частному случаю как известно.

Поэтому любая система без "пересечения групп" будет необъективна по определению. Как ни крути. Хотя опять же статистически можно выработать наиболее совершенную модель, но я этого делать не хочу. Как показывает практика решения задачи с тремя ящиками, со статистикой в ЛВЛ не так всё хорошо Laughing Laughing Laughing

Т.е. какая система окажется более "правильной" зависит от стечения обстоятельств. Ведь могут быть и первые места слабые в других подгруппах, с чего тогда эти ранжирования? Слабее третьих в других подгруппах.

Тут даже получается противоречени предложенного выносимой концепции. Либо попытка изменить хоть что-то, так как то, что сейчас выходит - "не правильно".

Андрей_волебол писал(а):
Такая ситуация имеет право на существование, но я думаю это наврятли. Даже если оно и так все равно не честно, занял первое место в группе а играешь как будто бы занял 3, не приятно, зачем тогда бороться за первое место


Чтобы бороться за первое место в лиге при проигрыше в стыках Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 13:39    Заголовок сообщения:  

Давайте опустим какая группа сильней и кому повезло а кому нет...

Просто подумайте пусть слабая или сильная команда заняла первое место в своей группе, почему бы ей не учавствовать на равне с другими первыми местами, а вот лучше она или хуже стык и покажет, разве не так. Я думаю ты зря так проголосовал, поспешил и уперся в статистику, посмотри попроще Smile

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Dmitrivm
Тренер

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 14:12    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):
Давайте опустим какая группа сильней и кому повезло а кому нет...

Просто подумайте пусть слабая или сильная команда заняла первое место в своей группе, почему бы ей не учавствовать на равне с другими первыми местами, а вот лучше она или хуже стык и покажет, разве не так. Я думаю ты зря так проголосовал, поспешил и уперся в статистику, посмотри попроще Smile


А я вообще не голосовал (если это мне вообще) Smile)))))

P.S. Я считаю, что везет тем, кто играет с достойными соперниками, повышая таким образом свой уровень.

P.P.S. Я как раза никуда не упирался, меня честно говоря конкретно этот вопрос (распределения мест в стыках) абсолютно не волнует Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 14:17    Заголовок сообщения:  

Dmitrivm писал(а):
Андрей_волебол писал(а):
Давайте опустим какая группа сильней и кому повезло а кому нет...

Просто подумайте пусть слабая или сильная команда заняла первое место в своей группе, почему бы ей не учавствовать на равне с другими первыми местами, а вот лучше она или хуже стык и покажет, разве не так. Я думаю ты зря так проголосовал, поспешил и уперся в статистику, посмотри попроще Smile


А я вообще не голосовал (если это мне вообще) Smile)))))

P.S. Я считаю, что везет тем, кто играет с достойными соперниками, повышая таким образом свой уровень.

P.P.S. Я как раза никуда не упирался, меня честно говоря конкретно этот вопрос (распределения мест в стыках) абсолютно не волнует Smile

Ага, тебе Laughing Тогда проголосуй хоть как нибудь Wink

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Shamway
Мастер игры


Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 136
Откуда: Долгопрудный (Янтарь, ММК, ЧП, Х5, Фортуна, Чистые пруды)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 14:57    Заголовок сообщения:  

shishko писал(а):

P.S. My vam predlagali turnir gruppa na gruppu. Chto-to ya ne vizhu
osobogo entuziazma!

Участвывать в околоновогоднее время еще в каком-то незапланированном турнире у многих не получится. Вот и выйдет, что турнир между группами не будет отражать реальную расстановку сил.
По хорошему, за выход в первую лигу не стыковые должны играться, а сетка по аналогии с квалификацией.
Но раз уж это не предусмотрено расписанием, разумно наиболее безболезненно скорректировать регламент, как предложил Андрей ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
shishko
Тренер


Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 15:40    Заголовок сообщения:  

Davai'te sygraem tov. igru "Chistyi' Gorod"- MMK Etalon (ya dumau,
nasha komanda podderzhit). Vy zhe ot VSEGO otkazyvaetes'! I sami
NICHEGO ne predlagaete!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 1 из 7 [Сообщений: 103]   На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2007-2008
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -