FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Чт Июл 31, 2025 23:36
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Пункт правил "ЗАСЛОН"
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 1 из 2 [Сообщений: 18]   На страницу: 1, 2 След.
Автор Сообщение
Lucky
Тренер

Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3301
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 12:41    Заголовок сообщения:  Пункт правил "ЗАСЛОН"
Описание темы: вопрос знатокам
 

Официальные правила:

12.5 ЗАСЛОН
12.5.1 Игроки подающей команды не должны мешать своим соперникам с помощью индивидуального или группового заслона видеть подающего или траекторию мяча.
12.5.2 Игрок или группа игроков подающей команды ставят заслон , размахивая руками, прыгая или перемещаясь вдоль сетки, когда выполняется подача, или образуют группу, чтобы скрыть траекторию полета мяча.

Казалось бы все понятно. Вопрос знатокам: ПОЧЕМУ НА ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях мы видим обратное? Заслон таки ставится(!) и не только игроками передней линии, но и задней?

Последний раз редактировалось: Lucky (Ср Окт 14, 2015 12:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Lucky
Тренер

Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3301
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 12:42    Заголовок сообщения:  

Особая благодарность ответившим СУДЬЯМ, имеющим соответствующую подтвержденную квалификацию,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Speedy
Тренер


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 759
Откуда: Космос

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 12:45    Заголовок сообщения:  

Скорее всего, меня поправят в плане конкретных цифр, а пока досрочный ответ:

1. для определения группового заслона есть некое регламентированное расстояние между игроками.
2. для фиксации ошибки "заслон" траектория мяча на подаче должна проходить над заслоном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Lucky
Тренер

Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3301
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 13:10    Заголовок сообщения:  

Speedy писал(а):

1. для определения группового заслона есть некое регламентированное расстояние между игроками.

Ну, если так, то хотелось бы увидеть эти цифры и их обоснование

Speedy писал(а):

2. для фиксации ошибки "заслон" траектория мяча на подаче должна проходить над заслоном.

Вот это интереснее. Т.е., если троица передней линии моей команды образовала табунчик в центре сетки, то наша подача должна лететь в 1 или 5 зоны соперника? (при условии, что подающий подает ближе к центру задней линии)Опять же -на официальных соревнованиях ни разу не видел, чтобы судья свистел ИМЕННО ЭТУ ошибку... ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
emind
Тренер


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 1151
Откуда: Траектория, Великаны, СП, Ховрино

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 13:12    Заголовок сообщения: Re: Пункт правил "ЗАСЛОН"
Описание темы: вопрос знатокам
 

Lucky писал(а):

Казалось бы все понятно. Вопрос знатокам: ПОЧЕМУ НА ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях мы видим обратное? Заслон таки ставится(!) и не только игроками передней линии, но и задней?

Могу ошибаться, но если игроки группы меняют свое положение, пытаясь закрыть обзор а не стоят на месте - это нарушение правил,и, видимо, это и называется заслоном. Если стоят в статике, то не ошибка - принимающий сам меняет положение, чтобы лучше видеть подающего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
полкан
Тренер


Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 1320

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 13:55    Заголовок сообщения:  

1. Цитировать стоит пункт Правил дословно, без купюр.
" 12.5.2 Игрок или группа игроков подающей команды ставят заслон, размахивая руками, прыгая или перемещаясь вдоль сетки во время выполнения подачи, или образуют группу, чтобы скрыть подающего и траекторию полета мяча."
2. ".. Мы не ставили групповой заслон, а готовились к постановке группового блока, на игрока, выполнявшего подачу, не смотрели, были к нему спиной, под траекторию полёта мяча не подстраивались, не прыгали, не размахивали руками. Зона подачи - вся лицевая линия, 9 метров и откуда будет производиться подача (где находится подающий на ней) - нам фиолетово! Ни ОДИН пункт Правил не нарушили". И попробуйте докажите обратное.
3. Плюс попробуйте при наличии только главного судьи на вышке определить прошла ли траектория полёта мяча именно над "заслоном" или слева-справа от него в непосредственной близости, что не является нарушением.
Так что, чисто ИМХО, если игроки не размахивают руками, не подпрыгивают, не выстраивают стенку, когда один смотрит на подающего и двигает её целиком в зависимости от места подачи - судья бессилен в применении данного пункта Правил.
P.S. Извините за отсутствие аккредитации в Московской Коллегии судей Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Lucky
Тренер

Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3301
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 14:08    Заголовок сообщения:  

полкан писал(а):
...судья бессилен в применении данного пункта Правил.

Это прекрасно))
Спасибо за наиболее полный и обоснованный ответ (на данный момент) Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Либеро
Тренер


Зарегистрирован: 13.04.2011
Сообщения: 894
Откуда: Форс Мажор

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 14:16    Заголовок сообщения:  

знаю, что для игроком задней линии судьи обращаются внимание на то, чтоб руки не были подняты выше головы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Савой
Тренер


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 886

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 14:29    Заголовок сообщения: Re: Пункт правил "ЗАСЛОН"
Описание темы: вопрос знатокам
 

emind писал(а):
принимающий сам меняет положение, чтобы лучше видеть подающего.

Все правильно. А если игроки подающей команды начнут движение вдоль сетки во время подачи, то это может заметить судья и засчитает ошибку.
Он не будет дожидаться пока мяч долетит чтобы оценить его траекторию, потому что заслон первичен.
---
Интересна еще формулировка - "Игроки подающей команды не должны мешать своим соперникам". Если было написано "Игроки подающей команды обязаны не мешать своим соперникам"... видеть подающего, то можно было бы довести до абсурда. Хотя это слова синонимы в словарях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Lucky
Тренер

Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3301
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 14:45    Заголовок сообщения: Re: Пункт правил "ЗАСЛОН"
Описание темы: вопрос знатокам
 

Савой писал(а):
Интересна еще формулировка - "Игроки подающей команды не должны мешать своим соперникам". Если было написано "Игроки подающей команды обязаны не мешать своим соперникам"... видеть подающего, то можно было бы довести до абсурда. Хотя это слова синонимы в словарях.

Уважаемый, именно это "если бы было написано" - в правилах и написано:
"12.5.1 Игроки подающей команды не должны мешать своим соперникам ....видеть подающего или траекторию мяча."
Вы уж лучше - про Путина в соседней ветке "Флуд".. там Ваш бред - к месту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
-Garret-
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 25.04.2014
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 15:30    Заголовок сообщения:  

Насколько я знаю, ошибкой будет являться, если игроки задней линии поднимают руки выше головы или игроки задней и передней линий во время подачи совершают активные действия, препятствующие наблюдению траектории полета мяча или закрывают подающего. От кого-то из судей(квалифицированных) слышал, что по требованию принимающей стороны, игроки должны немного разойтись (расстояние между игроками должно быть не менее 20 см).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
максюта
Тренер

Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 4735
Откуда: Крылатское,Форс Мажор.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 15:43    Заголовок сообщения:  

три игрока у сетки не могут стоять в ряд,они должны стоять домиком,что бы расточние между ними было 1м. это мне в свое время еще Лебедкин Макс свиснул ошибку и обьяснил как стоять. задний игрок не должен поднимать руку и делать движения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Lucky
Тренер

Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3301
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 15:56    Заголовок сообщения:  

-Garret- писал(а):
Насколько я знаю, ошибкой будет являться, если игроки задней линии поднимают руки выше головы


максюта писал(а):
три игрока у сетки не могут стоять в ряд,они должны стоять домиком,что бы расточние между ними было 1м.


смотрим любой официальный матч с судьями ФИВБ (хотя бы сегодняшний 1/4 ЧЕ "Россия-Италия") и убеждаемся, что это не так. И руки выше головы- стабильно и 1 м между игроками передней линии - нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
максюта
Тренер

Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 4735
Откуда: Крылатское,Форс Мажор.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 16:01    Заголовок сообщения:  

пусть ответят мэтры. хромых,лебедкин,косилин ау Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Lucky
Тренер

Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3301
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 16:04    Заголовок сообщения:  

максюта писал(а):
пусть ответят мэтры. хромых,лебедкин,косилин ау Laughing

Да. Жаль. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 1 из 2 [Сообщений: 18]   На страницу: 1, 2 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -