Есть предложение! Фарм-клубы в ЛВЛ!

[МаксимкА]

[Amonte - vc_mazda6.ru]

Еще раз все обдумав,

думаю наилучший способ избежать неявок и создания новой лиги и кучи не мотивированных команда, это увеличить Заявку клуба на сезон (круг)! до 15 максимум.

Но на конкретную игру заявлять только макс 12 (по протоколу)!

[birochka]

да понятно, что они ездить не будут, так зачем же создавать иллюзию для фарма, что к ним приедут и выручат? не будет же такого, а фарму тоже надо жить.
Судя по всему подстраховка нужна только основной команде, фарм будет вполне жизнеспособен и при 8 игроках.
Грубо говоря, 7 в основной, 9 в фарме - всего 16 игроков. И все наиграются. Две заявки. В заявке просто отмечать, что основная команда имеет фарм. Ну и помогать в отслеживании игроков по командам.

п.с. зачем увеличивать заявку? тут обсуждается ситуация, когда одна компания не хочет добирать совсем уж новых людей, чтобы биться на две команды.

[МаксимкА]

[МаксимкА]

[Shas]

Всем привет! Нету времени подробно отписаться на эту важную тему, но пару строчек чиркану
Фарм-клубы дело нужное и хорошее, кстати я не смог найти тему двухлетней давности об этом, а в ней были полейзные идеи. Сразу оговорюсь, что я имею в виду "настоящие" фарм-клубы, от которых команды станут крепче, а не псевдообъединения различных команд с целью так или иначе усилиться и чего-нибудь нахимичить с составами.
Как мне кажется основная сложность внедрения фармов в том, что по началу это почти никому не надо, за исключением пары команд, а поскольку этого почти никому не надо, а добавление фармов добавит головной боли организаторам и принесет кучу непоняток то и внедрять это дело мало кому захочется
А так, дело отличное, давайте продумывать регламент по фармам и выносить готовое предложение на рассмотрение...

[Hattabich]

Amonte - vc_mazda6.ru

Данное предложение уже года 3 как есть, ОК против Изучаем матчасть, то есть капфорум, там есть много хороших идей и реакция ОК на них

[Koleso]

To Shas:

Ну и плохо вам с двумя командами Карлssonоv? Чем эти две команды принципиально хуже , по сравнению с одной командой Карлсоны плюс фармклуб Карлсоны? Мне кажется , что если у команды много игроков с претензиями на игру в составе , то не заявляйте лишних. Не обязательно заявлять 12 человек под завязку. Думайте что делаете! У команды должена быть основа 7-8 игроков. Всем остальным при приеме в команду надо объяснить , что мы берем тебя на случай - для усиления/замены. Даже если игрок на подхвате сильнее , чем игрок из основы , то ему можно объяснить , что играем для себя , и здоровая конкуренция в любительской лиге может быть не актуальна. Без обид. Не согласен - не заявляйся. Большинство команд так и играет и не имеет проблем с запасными. (И большинству команд , возможно , не придется , кстати , участвовать в финалах и стыках + может быть игрок на замену только по болезни/травме/командировке , и вы не расчитываете на него в финале/стыке и ему не надо быть на двух играх в круге обязательно.)

Если же команда ставит великие цели выйграть ЛВЛ , тренироваться до изнеможения , конкурировать с самыми сильными командами и бороться за место под солнцем внутри своего коллектива , то у таких команд всегда будут некоторые проблемы и обидные ситуации - это жизнь. Приятно , что капитаны таких команд пытаются найти какой-то выход , но , может быть , проще (для большинства) перед началом сезона выработать грамотную кадровую политику?

С точки зрения развития ЛВЛ , правильнее , когда засидевшиеся на банке или недовольные политикой капитана игроки создают новую команду. Ничего в этом страшного нет. Примерно такая история была с Вентой и Нагатино , да и с другими ... Чего в этом плохого? Нет , давайте все усложнять и плодить фармклубы с кучей оргпроблем!(Чего стоит одна только ситуация с вылетом команды в первую лигу через полгода , а там играет уже твой родной фармклуб , а иметь фармклуб может только вышка.)

[Андрей Цес]

Подпишусь под каждым словом, г-на Koleso.
У нас между прочим так и сделано. 7-8 игроков, остальные на подхвате в экстренных случаях. 9 человек на игре было 1 или 2 раза, за 4 года.
Кстати проблема взносов для обиженых игроков, решается у нас следующим образом : взнос делится на основу. Все, кто на подхвате взнос не сдают, либо сдают его в меньшем кол-ве. И никто не в обиде. Все все прекрасно понимают.

[Losso11]

Добрый день всем любителям волейбола!
Идея формирования фарм-клубов предложенная Максимкой несомненно имеет много положительных и отрицательных сторон. Приведу основные противоречия данного предложения:
1.Было предложено ввести фарм-клубы для команд Высшей лиги.Делать исключения для какой либо из лиг неприемлемо в силу того, что вне зависимости от положения лиг друг относительно друга, физических и материальных возможностей команд-проблема с мотивацией игроков, а равно желание принять участие в играх фарм-клубов может возникнуть у команды любой лиги!!!
Нехорошо как то всё это товарищи,кому то всё,кому то ничего!!! Позицию ОК считаю в этом вопросе абсолютно правильной.
2. Было предложено отправить фарм-клубы во Вторую лигу.Ни в коем случае ни кого не хочу обидеть, но распределение команд по лигам на данный момент довольно объективно.(Это лишний раз подтвердил кубок).
Теперь моделируем ситуацию.Команды Высшей лиги собрались голосовать по вопросу решения о играх фарм-клубов с таким положением о Второй лиге.Капитан безусловно вправе принимать любое решение.Но перед принятием,мало мальски думающий капитан поговорит с командой.Как ты думаешь Максимка,что ответят ему игроки о перспективе поиграть во Второй лиге?Ни за кого отвечать не буду, хотя с 90%-ой вероятностью предполагаю, что ответят игроки команд Арса,Кванта,Огонька,Аэрофлота. За свою команду скажу сразу-нет.Вот и получается, что в принципе отличная идея фарм-клубов отклонится из за собственного положения о себе.К тому же играть с командами других лиг можно на кубке или в товарищеских играх.
В связи с этим предлагается переименовать фарм-клубы в дублеры, и проводить игры дублеров по следующим положениям(на основе проведения студ.первенства и здравой логики):
1. Факт проведения игр дублеров решается голосованием на собрание контактных лиц для каждой лиги.(Проще говоря предлагаю кэпам команд второй лиги решить нужно это им или нет во второй лиге, и т.д. по лигам соответственно)
2. Составление регламента проведения игр дублеров возложить на ОК, с условием , что будет произведено голосование капитанами команд согласившихся принять участие в играх дублеров по основным положениям регламента:
-схема набора очков(личное предложение победа основы-12,проигрыш основы-6,победа дубля-6,проигрыш дубля-3.Счет игр не учитывается.);
-количество игроков в заявке(личное предложение-16);
-количество игроков выступающих только за основной состав(личное предложение-4);
-возможность выступления одних и тех же игроков в отдельно взятой игре дублеров и основы(личное предложение-считаю возможным)
и т.д.
3. Поскольку у ОК появляется новая работа, для команд согласившихся участвовать в играх дублеров увеличить размер вступительных взносов(личное предложение,для команд высшей лиги-2500р,для команд остальных лиг -3000р.кому такая математика не понятна в личку пишите,я отвечу )размер взноса решить на собрание контактных лиц.
____________________________________________________________
С Максимкой полностью согласен, что решать вопросы надо уже сейчас.
Идея с кубком тоже долго назревала, но как показала практика дело того стоило!!!!

[Shas]

[Андрей Цес]

[Losso11]

[Андрей Цес]

Вот математики не нужно. А полемика - это подпитка форума )))

[Dan_Te]

Всем привет и спасибо за поздравления

Товарищи, у нас имеется практика "серьезные вопросы решаются только в кругу ответственных лиц". То бишь, на капфоруме.
Правда, там почему-то все обсуждения быстро глохнут. (Может быть потому, что там мы просим больше конкретики, больше текста, который похож на готовые пункты регламента. А это оказывается скучно и долго.)
Поэтому все же немного прокомментирую здесь, хотя и много букв, потому читал по диагонали.

Во-первых, не совсем верно пишет Кузьмич, что "нам сейчас не до того" и "мы завернем". Нам всегда до всего, два месяца до сезона осталось. Однако вариант "мы завернем" действительно возможен, но не потому, что нам все нравится и не хотим ничего менять, а потому, что принимаемые предложения должны быть качественными и не должны содержать косяков. Как только видна бескосячная идея, мы готовы ее дорабатывать и включать в регламент.

ЛарриСмит указал в предлагаемой схеме критический косяк, именно на этом мы споткнулись два года назад, когда обсуждали идею фармов в первый раз: очень плохо пускать игроков вышки во вторую лигу, это убивает мотивацию во второй лиге на корню.

Если есть проблема "трудно уходить от неявок в Вышке", то желательно решать ее, не создавая новых проблем в других местах. Текущий проект дает возможность Алишиным-Петюшиным играть за команды второй лиги, даже если сейчас намерения самые благие, очень скоро эта возможность будет использована кем-нибудь для ускоренного выхода в стыки, в четвертьфинал и т.п.