FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Вс Авг 03, 2025 11:39
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Просто общение » Просто общение
Получение МВУ
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 2 из 3 [Сообщений: 36]   На страницу: Пред. 1, 2, 3 След.
Автор Сообщение
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 15:13    Заголовок сообщения:  

Ну что можно сказать.... эту филькину грамоту я сегодня получила самостоятельно реализовав весь процесс пошагово от и до....

С одной стороны должна радоваться, с другой (особенно после получения данного документа) - чувство не особо приятное.

Общая длительность процесса - 3 дня (с 13:00 08.07.2014 до 13:30 10.07.2014).
Регион покрытия- ЦАО-СВАО.

Теперь весь процесс по шагам и дням:
1. Запись в ГАИ
2. Прохождение водительской комиссии
3. ЭЭГ
4. Заключение психолога
5. Посещение психдиспансера по месту жительства
6. Посещение наркодиспансера по месту жительства
7. Подача документов в ГИБДД
8. Торжественное вручение МВУ.

1. Запись в ГАИ
В Москве всего 4 пункта, которые занимаются выдаче и обменом МВУ, а именно:
- Б. Ордынка (ЦАО)
- Лобненская (САО/ВАО)
- Варшавское ш. (ЮАО)
- и еще одно где-то далеко в ЮАО (в районе метро Алма-Атинская).

Туда надо записываться. Способа два: или портал госуслуги или на месте в ГИБДД брать талон на электронную очередь.
В моем случае портал госуслуги висел, поэтому пришлось ехать на Ордынку во вторник, 08.07.2014, но там до конца недели мест не было. Оставалось два варианта: или приезжать в ГИБДД в 07:45 и брать талончик с самого утра на оставшееся время или записаться в другое ГИБДД на Лобненской, 20.

Итого: запись 10.07.2014 с 13:00 до 13:30.

2. Прохождение водительской комиссии
В интернете вариантов тьма, многие рекомендуют водительскую комиссию на ул. Расковой. Плюс: качество, Минус: очереди.

В моем случае проходила рядом с работой (м. Трубная).
При себе иметь фото 3х4 и паспорт.
Время: 30 мин.
2 врача, 4 подписи (терапевт, хирург, невролог, офтальмолог).

Из реальных процедур только проверили зрение (читала буквы на расстоянии).

Итого: Справка о допуске к управле нию ТС (синяя) по новой форме.

Далее началось шоу с поиском наркодиспансеров и психодиспансеров, уточнения "а точно ли я к вам отношусь", "а что с собой приносить" и т.д. Звонила раз 6 и каждый раз мне говорили разную информацию, точнее, каждый раз я как клещами вытягивала из них информацию о том, а что же все-таки нужно....

Очередность посещения диспансеров не принципиальна, но без справки о прохождении мед комиссии никуда.

В моей случае начала с психодиспансера. Приходить туда без ЭЭГ с заключением невролога и заключения психолога бесмысленно - не принимают. Поэтому, след остановка по нашему маршруту - ЭЭГ.

3. ЭЭГ
Сделать ЭЭГ на месте в диспансере (в моем на ВДНХ, по крайней мере) нельзя даже за деньги, в клиниках по страховке нужно записываться и ждать, поэтому порекомендовали центр психиатрии на Альтуфьевском шоссе, 48. Позвонила, записалась, сделали.
Продолжительность: 30-40 минут.

В этом же Центре мне сказали о необходимости прохождения психологических тестов и получение заключения психолога, что потом подтвердили в диспансере. Причем в диспансере проявили любезность и сказали мне адрес клиники на Ярославском шоссе, где можно оперативно сделать заключение. Позвонила, записалась.

Итого: ЭЭГ + заключение невролога

4. Заключение психолога
Приехав на следующий день в клинику, где первым вопросом было: "откуда Вы о нас узнали", вышел псевдодоктор психолог, который очень был похож на свои собратьев, которые стоят на выезде с Ярославки с поисках очередной столичной стройки, и начал задавать мне дурацкие вопросы.

Тут лирическое отступление - поскольку у самой второе высшее психологическое, то разговор напоминал анекдот про отца, который пришел к сыну, а сын интересуется, что тот хочет узнать...

Заключение мы осилили со второй попытки, и то с двумя опечатками, ибо тяжело ему пишется на нашем отечественном...вопросы из серии: "а сколько лет вы за рулем", "а если вы едете 5 часов, то сколько раз вы будете останавливаться" и т.д.

Получив свое заключение финальное со словом: "Годен!" (тут уже не было моих сил объяснять тонкости русского языка и различиями для м и ж, не говоря уже про потребность пояснить к чему же все-таки годен Smile, морально стала собираться к поездке в диспансер, поскольку в очередях доносились разговоры о безумном количестве людей в очередях (поговаривали, что в наркодиспансерах аж до 2000 за день проходят).

Итого: заключение психолога
Продолжительность: 30 минут.

5. Посещение психдиспансера по месту жительства
Часы работы диспансера 08:00-20:00. Приехала в 18:45 где-то, в диспансере - никого. Только сотрудники охраны, регистратуры и 2 дежурных врача. Предъявляешь паспорт, тебе заводят карту и направляют в кабинет к психиатру.

Заключение невролога, ЭЭГ и заключение психолога отдаете врачу, он глядя в глаза искренне интересуется где вы все это получали, подклеивает данные заключения в карту, ставит 2 штампа на справке, один из которых: противопоказания отсутствуют, отдает тебе справку. С этой справкой снова в регистратуру за треугольной печатью.

Отдельно отмечу, что над моим заключением психолога психиатр смеялся в голос, но все равно принял.

На этом этапе еще просят оплатить комиссию за консультацию, но меня этот процесс как-то миновал.

Также поделились в регистратуре важной информацией: после 18:30 и с самого утра до 09:30 никого нет. Основной наплыв, почему-то, днем.

Итого: штампы и подпись на справке для ГИБДД
Продолжительность: 20 минут (без очереди).

6. Посещение наркодиспансера по месту жительства
Со всем великолепием и в бодром настроении решила рвануть сразу к наркологам.
Надо сказать, что по СВАО наркодиспансеров всего два: для детей на Сущевском Валу (подростки - на Докукина), а взрослые все - на Таймырской улице (м. Бабушкинская/м. Медведково).

Приехав в 19:40 в наркодиспансер, выяснилось, что надо сначала оплатить квитанцию 192 рубля за консультацию, а терминал по оплате у них сломался, а Сбербанк до 19:30... Приходите завтра и без вариантов.....

Комментировать свое состояние особо не буду, порадовало только то, что рядом была волейбольная площадка, где играли добрые знакомые, которые разрядили обстановку.

Сегодня уже в 8:30 оплатила квитанцию в Сбере (через терминал оплаты платеж не прошел), в 8:45 сидела на приеме. Врач также поставил печати. Из рабочего процесса - попросил показать вены на обеих руках.

Итого: штампы и подпись на справке для ГИБДД
Продолжительность: 20 минут (без очереди).

7. Подача документов в ГИБДД
Нашла в интернете квитанцию на оплату госпошлины на выдачу прав - оплатила в Сбербанке. Можно также оплатить и в терминале ГИБДД.

Запись в ГИБДД была с 13:00 до 13:30. Приехала в 12:50, а меня, оказывается уже дважды вызвали по очереди...Пришлось поругаться, чтобы приняли документы.

Необходимые документы:
- Паспорт
- Водительское удостоверение
- Медицинская справка
- Фотография 3,5 х 4,5 (цветная)
- Оригинал или копия лицевой страницы загранпаспорта
- Квитанция об оплате госпошлины

Дама в окошке забирает все документы, смотрит, формирует заявление на выдачу МВУ, распечатывает карточку водителя с перечнем всех штрафов и проверяет статус штрафов. Если штрафы не оплачены - то необходимо незамедлительно погасить задолженность, иначе не дадут оформить права.

Возвращает все доки на руки и надо переместиться в другой кабинет, отдать их и ждать выдачу.

Медсправку возвращают со словами: храните дома, действительна 2 года.

Продолжительность: 20 минут.

8. Торжественное вручение МВУ
После подачи документов до выдачи МВУ - 5 минут. Очередь очень быстро проходит.

Теперь о том КАК они оформляют эти МВУ. Серенькая книжечка на защищеной бумаге с вводными знаками.
Лицевая сторона написана на английском,
в графе кем выдано написано State Road Traffic Safety Inspection, однако в место выдачи написано: Moskva.
Уточнений почему так пишут не предоставляют - так надо!
Графа подпись и вовсе написана по-французски, а мое место рождения записано просто: UKRAINA.

Про венскую конвенцию ни слова, на обратной стороне список стран, подписавшие конвенцию о дорожном движении от 08.11.1968.... США в списке нет Smile

МВУ выдают на 3 года.
Продолжительность: 5-10 минут.

Теперь на правах счастливой обладательницы МВУ, можно поговорить о финансовой составляющей процесса. Сразу вспоминается реклама MasterCard:

- Фото 3х4 для справки - 200 р.
- Фото 3,5х4,5 для МВУ - 200 р.
- Медицинская справка - 1400 р.
- ЭЭГ - 1500р. -2000р.
- Заключение психолога - 1000 р.-1500р.
- Психдиспансер - 560 р.
- Наркодиспансер - 192 р. (+30 р. комиссия Smile )
- Госпошлина на выдачу МВУ - 1000 р.

- Отпуск в Калифорнии - бесценно Smile

Из личного также опыта: в диспансерах врачи сами не понимают что им нужно делать, зачем к ним народ приписали, удивляются ценам, и очень дружелюбные и вежливые, любят поговорить.

Также узнавала сколько стоит "напрямую" получить - раньше получалось около 3-5, сейчас еще ценник не устаканился, ждут первых проверок, чтобы самим выстроить "параллельный" процесс.

Всем успехов, если Вам предстоит нечто подобное, и большое спасибо за ваши комментарии и личные истории Smile

Последний раз редактировалось: Marussya (Чт Июл 10, 2014 16:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 15:17    Заголовок сообщения:  

crazy_green писал(а):

Маша, касательно направления невролога. Меня записали просто на ЭЭГ без направлений. Перед этим спросив: "Вам для ГИБДД, да?"


Меня тоже в итоге записали просто на ЭЭГ, самое главное, чтобы кроме самих линий и графиков ЭЭГ, выдали заключение - это заключение нужно для диспансера.

Также специально для девушек - при ЭЭГ голову поливают какой-то прозрачной гель-смазкой, после которой волосы слипаются а-ля эффект мокрых волос. С утра и в обеденный перерыв делать не рекомендую - вся укладка в чертям Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 15:56    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):

1. Запись в ГАИ
В Москве всего 4 пункта, которые занимаются выдаче и обменом МВУ, а именно:
- Б. Ордынка (ЦАО)
- Лобненская (САО/ВАО)
- Варшавское ш. (ЮАО)
- и еще одно где-то далеко в ЮАО (в районе метро Алма-Атинская).

На сайте ГИБДД их побольше:
г. Зеленоград, ул. Крупской, д. 1
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 2 ГУ МВД России по г. Москве (г. Зеленоград, ул. Крупской, д. 1)
г.Москва, Варшавское ш. 170Д
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 5 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, г. Троицк, Октябрьский пр-т д. 20
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 5 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Большая Косинская, д. 1Б
МО ГИБДД ТНРЭР №3 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Большая Ордынка, д. 8
МО ГИБДД ТНРЭР №1 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Киевская, д. 20
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 5 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Лобненская, д. 20
МО ГИБДД ТНРЭР №1 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Нагатинская, д. 27, к. 2
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 4 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Нижние поля, д.35 стр.2
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 4 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Пришвина, д. 14
МО ГИБДД ТНРЭР №3 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Пяловская, д. 21
МО ГИБДД ТНРЭР №2 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Твардовского, д. 8, корп. 5
МО ГИБДД ТНРЭР №2 ГУ МВД России по г. Москве
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 15:58    Заголовок сообщения:  

@ писал(а):
Marussya писал(а):

1. Запись в ГАИ
В Москве всего 4 пункта, которые занимаются выдаче и обменом МВУ, а именно:
- Б. Ордынка (ЦАО)
- Лобненская (САО/ВАО)
- Варшавское ш. (ЮАО)
- и еще одно где-то далеко в ЮАО (в районе метро Алма-Атинская).

На сайте ГИБДД их побольше:
г. Зеленоград, ул. Крупской, д. 1
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 2 ГУ МВД России по г. Москве (г. Зеленоград, ул. Крупской, д. 1)
г.Москва, Варшавское ш. 170Д
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 5 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, г. Троицк, Октябрьский пр-т д. 20
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 5 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Большая Косинская, д. 1Б
МО ГИБДД ТНРЭР №3 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Большая Ордынка, д. 8
МО ГИБДД ТНРЭР №1 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Киевская, д. 20
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 5 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Лобненская, д. 20
МО ГИБДД ТНРЭР №1 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Нагатинская, д. 27, к. 2
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 4 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Нижние поля, д.35 стр.2
отделение МО ГИБДД ТНРЭР № 4 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Пришвина, д. 14
МО ГИБДД ТНРЭР №3 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Пяловская, д. 21
МО ГИБДД ТНРЭР №2 ГУ МВД России по г. Москве
г.Москва, ул. Твардовского, д. 8, корп. 5
МО ГИБДД ТНРЭР №2 ГУ МВД России по г. Москве


Мои 4 отделения взяты из списка предложенных к записи в терминале на Ордынке. Такой же список висит у них перед входом, что МВУ только в 4х)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 16:03    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
Мои 4 отделения взяты из списка предложенных к записи в терминале на Ордынке. Такой же список висит у них перед входом, что МВУ только в 4х)

Одна франшиза, видимо Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
crazy_green
Рядовой игрок


Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 16:22    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):

- Отпуск в Калифорнии



однако, сколько совпадений )))
ради него как раз и заморачиваюсь с МВУ )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Scooter
Тренер

Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 2223
Откуда: Москва , ЮАО

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 16:31    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):

Теперь весь процесс по шагам и дням:
.................................


Жесть !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 16:35    Заголовок сообщения:  

Scooter писал(а):
Marussya писал(а):

Теперь весь процесс по шагам и дням:
.................................


Жесть !


Она самая Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 16:45    Заголовок сообщения:  

crazy_green писал(а):
Marussya писал(а):

- Отпуск в Калифорнии



однако, сколько совпадений )))
ради него как раз и заморачиваюсь с МВУ )))


Искренне надеюсь, что они мне там не понадобятся Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Scooter
Тренер

Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 2223
Откуда: Москва , ЮАО

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 17:13    Заголовок сообщения:  

crazy_green писал(а):
Маму отправил терапевт (у меня это на этапе 1). Надеюсь, меня никто за мою тысячу не отправит...
мало того, что ее к гинекологу отправили, так все тот же терапевт ее отправил к маммологу... Это не считая всех прочих анализов (кровь, моча и т.д.)


Доктор, походу - шутник.
Даже когда в далеком 1997 году я проходил свою первую водительскую комиссию (проходил как надо), там не было ни урологов, ни проктологов, ни мочи с кровью.
ЛОР, офтальмолог и т.п. - да . Это понятно.
Но гинеколог с маммологом ???!!! Shocked Shocked Shocked
Или они хотят удостовериться, что водитель за время, прошедшее с прошлой комиссии, не поменял пол ?
А то в правах будет "Ж" стоять, а по факту - "М".... В общем, бред какой-то.
Я бы на самом деле, сходил бы к Главврачу с жалобой. Сразу отрезвляет подобных айболитов.

У меня была подобная история. Тоже с мамой. Нужна была какая-то дебильная справка от терапевта. Сначала она одна сходила. Он её погнал тоже по всем кругам ада. Мама звонит в слезах (срочно надо было), я срываюсь, прихожу в поликлинику и захожу вместе с ней и начинаю выяснять, в чем проблема. А эта дебильная рожа на меня с ухмылочкой смотрит и намекает, что вопрос можно решить гораздо проще.
А в открытом шкафу у него помимо одежды 7-8 подарочных пакетов стоит (не пустых, знамо).
Я просто достал мобилу и сделал видеоролик, с которым пошел к Главврачу.
Глав, после ревизии содержимого, попросил подождать нас в корридоре и через пару минут, извиняясь, вынес нужную справку.

..... Терапевт, кстати, сейчас другой там.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 17:20    Заголовок сообщения:  

Scooter писал(а):
А то в правах будет "Ж" стоять, а по факту - "М".... В общем, бред какой-то.


А сейчас не пишут на правах М или Ж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 17:22    Заголовок сообщения:  

Scooter писал(а):
Я бы на самом деле, сходил бы к Главврачу с жалобой. Сразу отрезвляет подобных айболитов.


Написала вчера обращение в ДЗМ с вопросом: зачем ЭЭГ и заключение сторонней стороны для диспансера? Если врач меня не смотрит, как он может удостоверится, что результаты исследования мои... и как он может ручаться, ставя штамп, не удостоверившись....

Жду ответа Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Scooter
Тренер

Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 2223
Откуда: Москва , ЮАО

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 18:02    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):

Написала вчера обращение в ДЗМ с вопросом: зачем ЭЭГ и заключение сторонней стороны для диспансера?


О ! Это они ответят....
На основании такого-то постановления и такого-то решения, и руководствуясь инструкциями такими-то......... всё в соответствии со всем.
Наши чинуши обладают гениальными способностями отвечать не по существу, но где-то рядом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Scooter
Тренер

Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 2223
Откуда: Москва , ЮАО

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2014 18:19    Заголовок сообщения:  

Кстати, особенно понравилось про
Marussya писал(а):

"а если вы едете 5 часов, то сколько раз вы будете останавливаться"


Правильный ответ: Сколько приспичит .

Или:

А еду я на поезде, на машине или на ишаке?

(просто тоже, наверное, скоро буду проходить)


Marussya писал(а):

Получив свое заключение финальное со словом: "Годен!"


К нестроевой в военное время. Very Happy


Уже хорошо что не написал: Сгодится !

(хотя подозреваю, что в данном случае речь идёт о слове "водитель")


А Джамшуды - да. Уже везде.
Я сталкивался с инспектором ПФР (причем Главного Управления !).
Там были такие понты, при полном незнании элементарных норм Закона !
Но главный шедевр был - участковый, который пытался на меня наезжать, вымогая взятку. Очень меня подмывало поинтересоваться, наличием у него регистрации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Вс Июл 13, 2014 07:11    Заголовок сообщения:  

Рассказ моей подруги про замену прав. Левая справка прошла.
http://vk.com/wall2058199_286
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 2 из 3 [Сообщений: 36]   На страницу: Пред. 1, 2, 3 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Просто общение » Просто общение
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -