FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Сб Апр 27, 2024 13:05
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Судейство и правила игры
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 3 из 4 [Сообщений: 49]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Автор Сообщение
Scooter
Тренер

Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 2223
Откуда: Москва , ЮАО

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 18:39    Заголовок сообщения:  

Господин Порехов !
по-поводу "... да если бы не было блока, да мяч бы перевалился..." и т.д......

В таких случаях, Господин Морозов говорит :
"... Si una abuela tendria las pelotas - ella seria el abuelo..."
abuela/о - бабушка/дедушка
las pelotas - мячики.
История не терпит сослагательного наклонения, и судья не должен судить исходя из довода : "А если бы..."
Народ, бывший на судейских курсах уже писАл здесь про основное правило : Не свисти того, чего не видел. И не придумывай.
Видел сетку - фиксируй сетку (трос - это тоже сетка)
Видел блок - фиксируй блок.
Не можешь разобраться/не увидел - дай спорный.
Всё просто - не надо усложнять.


Кстати, согласен с sonic, если мяч попадает центром в трос, то при ударе сверху вниз , в большинстве случаев он не перевалится на другую сторону. Снизу вверх - да. Но не наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Alexandr
Тренер

Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 22:38    Заголовок сообщения:  

V.V. писал(а):
Alexandr писал(а):
А бульдозером даванут - свистнут спорный )


Не дадут. Уже пару сезонов как борьба до победного на соревнованиях всех уровней.


Что-то не видел в Суперлиге и выше бульдозеров ) Постоянно вижу увод мяча в сторону или блокирующим или нападающим ) Но так, чтобы держа мяч в четыре руки пытаться его продавить вниз с переносом кистей на сторону противника - не видел )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
V.V.
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 23:09    Заголовок сообщения:  

Alexandr писал(а):
V.V. писал(а):
Alexandr писал(а):
А бульдозером даванут - свистнут спорный )


Не дадут. Уже пару сезонов как борьба до победного на соревнованиях всех уровней.


Что-то не видел в Суперлиге и выше бульдозеров ) Постоянно вижу увод мяча в сторону или блокирующим или нападающим ) Но так, чтобы держа мяч в четыре руки пытаться его продавить вниз с переносом кистей на сторону противника - не видел )


Ну и хорошо, если не видели - честь и хвала этим технарям. Я не про практику технических приемов, а про содержание и применение правил. Сейчас не назначают "спорный", если два игрока над тросом прижали мяч, пытаясь передавить друг друга. Ни в первой лиге, ни в суперлиге, ни в международных соревнованиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Alexandr
Тренер

Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 23:25    Заголовок сообщения:  

Видите ли, в Суперлиге и выше момент передавки очень кратковремен - зачастую это можно понять только в замедленном повторе.Таких передавок как у любителей, в спортшколе и во многих лигах нет. Негласное правило ) Если произойдет, то судья свистнет или ошибку у кого-то или спорный ) Ну а так, я тоже сужу как одновременное касание двух игроков и не собираюсь давать спорный ) Так проще просто, чем объяснять, кто там раньше коснулся или еще чего-то )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
V.V.
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 23:36    Заголовок сообщения:  

В том-то и дело, что это вполне гласное правило. Сейчас эти задержки не свистят:

"Если одновременные соприкосновения соперниками над сеткой
приводят к длительному контакту с мячом, то игра
продолжается" - пункт правил 9.1.2.3.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
V@dim
Тренер


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8720
Откуда: ФАКultet

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 23:37    Заголовок сообщения:  

Alexandr писал(а):
Видите ли, в Суперлиге и выше момент передавки очень кратковремен...

Ничего подобного.
Как раз, наоборот, "в Суперлиге и выше" "момент передавки" может быть (и бывает, я видел не раз!) гораздо длиннее, чем у любительских команд, т. к. начаться он может на гораздо большей высоте, по причине значительного превосходства профессионалов над любителями по физ. данным и, соответственно, по высоте прыжка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Alexandr
Тренер

Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 23:46    Заголовок сообщения:  

А теперь давайте ситуация по ряду пунктам правил, которые будут в противоречии с друг другом 0 Пасер, выходит с задней линии. Мач находится над сеткой и где-то 2-3 см края его окружности находится над территорией противника. Блокирующий прыгает ставит руки без переноса, но пасер тоже прыгает, чтобы сделать передачу и происходит одновременный длительный контакт, но пасер может играть только на свою сторону, что он и делает, а блокирующий встретив сопротивление продавливает мяч вниз с переносом кистей на сторону противника. Существует ваш пункт правил, а есть пункт, по которому блокирующий может переносить руки на сторону противника только после третьего удара или если мяч точно переходит сетку. В описаной ситуации мяч падал на сетку, и если бы никто не играл, то упал бы на сторону команды пасера. Очко выиграл блокирующий? Или у него ошибка? Или спорный?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
V@dim
Тренер


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8720
Откуда: ФАКultet

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 23:50    Заголовок сообщения:  

Если пасер не перенёс даже кончиков пальцев на сторону соперника - это однозначно ошибка блокирующего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
V.V.
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 00:06    Заголовок сообщения:  

Alexandr писал(а):
А теперь давайте ситуация по ряду пунктам правил, которые будут в противоречии с друг другом 0 Пасер, выходит с задней линии. Мач находится над сеткой и где-то 2-3 см края его окружности находится над территорией противника. Блокирующий прыгает ставит руки без переноса, но пасер тоже прыгает, чтобы сделать передачу и происходит одновременный длительный контакт, но пасер может играть только на свою сторону, что он и делает, а блокирующий встретив сопротивление продавливает мяч вниз с переносом кистей на сторону противника. Существует ваш пункт правил, а есть пункт, по которому блокирующий может переносить руки на сторону противника только после третьего удара или если мяч точно переходит сетку. В описаной ситуации мяч падал на сетку, и если бы никто не играл, то упал бы на сторону команды пасера. Очко выиграл блокирующий? Или у него ошибка? Или спорный?


Только для начала давайте договоримся, что пункты правил не "мои" и не чьи-нибудь еще. Я для себя ничего не выделяю, мне все пункты правил одинаково дороги) Более того, в правилах действительно есть противоречия, поэтому издаются также рекомендации и книга случаев.

По поводу ситуации которою вы описали, (если я ее правильно интерпретирую) можно сказать следующее. Здесь следующий критический момент - кто первым коснулся мяча. Если блокирующий без переноса рук, то пожалуйста - ему очко, у связки - состоявшийся блок игроком задней линии. Если связующий, а блокирующий при этом не переносил руки - опять очко блокирующему - состоявшаяся атака с передней линии игроком задней. Связующий выигрывает мяч, только если он первым коснулся мяча, сделал это на своей половине, выполнял нормальную передачу, а блокирующий перенес руки. В любом случае ошибка совершается до того, как происходит длительный контакт с мячом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
V.V.
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 00:18    Заголовок сообщения:  

При этом процентов 90 судей (и я тоже) не раздумывая свистнут ошибку блокирующему и правильно сделают. Потому что объяснение капитану команды связующего, что ты видел эти 2-3 см и и что блокирующий не перенес руки, не проводил мяч - не прокатят, только игра разнервируется.

Опять повторюсь, что лучше всего видеть ситуацию воочию.

Но самое главное - именно этот эпизод никак не вступает в противоречие с пунктом правил, процитированным выше - он его просто не затрагивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Porehov
Тренер

Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 323
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 09:14    Заголовок сообщения:  

Scooter писал(а):
Господин Порехов !
по-поводу "... да если бы не было блока, да мяч бы перевалился..." и т.д......

В таких случаях, Господин Морозов говорит :
"... Si una abuela tendria las pelotas - ella seria el abuelo..."
abuela/о - бабушка/дедушка
las pelotas - мячики.
История не терпит сослагательного наклонения, и судья не должен судить исходя из довода : "А если бы..."
Народ, бывший на судейских курсах уже писАл здесь про основное правило : Не свисти того, чего не видел. И не придумывай.
Видел сетку - фиксируй сетку (трос - это тоже сетка)
Видел блок - фиксируй блок.
Не можешь разобраться/не увидел - дай спорный.
Всё просто - не надо усложнять.


Кстати, согласен с sonic, если мяч попадает центром в трос, то при ударе сверху вниз , в большинстве случаев он не перевалится на другую сторону. Снизу вверх - да. Но не наоборот.


Я видел блок и поэтому не свистнул, достаточное объяснение. Exclamation
По поводу ситуации описанной Александром, то в игре Коруна-Динавовка-лайт, именно так и было, игрок Коруны, ставя блок пытался продавить и перенес на сторону руки, а так как Связка у Динамовки значительно выше, она первая коснулась мяча. Естестественно я свистнул ошибку блокирующего, а в моменте описанном мной в самом начале ну не было второй передачи.
Кстати господин Морозов был на той игре, и и вы можете с ним пообщаться господин Скутер.
И еще побейте на разминке в трос со всей силы, и увидите, что 50 процентов мячей, попавших в верхний край троса перевалятся на другую сторону. а если еще поразворачивать кисть, то мяч даже может катиться по всей длине сетки и упасть на противоположную сторону. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Porehov
Тренер

Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 323
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 11:01    Заголовок сообщения:  

И, кстати, насчет заметки на первой странице, как то некорректно написано, "судья не занет правил, что делать?" и отсылка на мое сообщение, и при этом за судейство ставить оценку удовлетворительно. Почему не ноль? - Если судья не знает правил.
А может все-таки и команда и судья знают правила, но в момент игры хочется, чтобы судья принимал решения, так как угодно некоторым командам? Возможно, для этого и идет давление на судью?
И кстати, а что делать, если судья действительно не знает правил?
По-моему, ни в одном собщении в данной теме об этом не написано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
MorozovMI
Тренер


Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 1257
Откуда: Черемушки, Европа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 18:33    Заголовок сообщения:  

Porehov писал(а):
Кстати господин Морозов был на той игре, и и вы можете с ним пообщаться господин Скутер. Laughing


Господин Морозов говорит не tendria, а tuviera. А по поводу судейства (на таком уровне) господин Морозов вообще ничего не говорит - ему и без этого интересно!

Porehov писал(а):
Laughing

_________________
Мысль, изреченная всерьез, есть ложь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Alexandr
Тренер

Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 21:14    Заголовок сообщения:  

V.V. писал(а):
Alexandr писал(а):
А теперь давайте ситуация по ряду пунктам правил, которые будут в противоречии с друг другом 0 Пасер, выходит с задней линии. Мач находится над сеткой и где-то 2-3 см края его окружности находится над территорией противника. Блокирующий прыгает ставит руки без переноса, но пасер тоже прыгает, чтобы сделать передачу и происходит одновременный длительный контакт, но пасер может играть только на свою сторону, что он и делает, а блокирующий встретив сопротивление продавливает мяч вниз с переносом кистей на сторону противника. Существует ваш пункт правил, а есть пункт, по которому блокирующий может переносить руки на сторону противника только после третьего удара или если мяч точно переходит сетку. В описаной ситуации мяч падал на сетку, и если бы никто не играл, то упал бы на сторону команды пасера. Очко выиграл блокирующий? Или у него ошибка? Или спорный?

Почему не касается - одновременный контакт. Кто первый - не определяется )

Только для начала давайте договоримся, что пункты правил не "мои" и не чьи-нибудь еще. Я для себя ничего не выделяю, мне все пункты правил одинаково дороги) Более того, в правилах действительно есть противоречия, поэтому издаются также рекомендации и книга случаев.

По поводу ситуации которою вы описали, (если я ее правильно интерпретирую) можно сказать следующее. Здесь следующий критический момент - кто первым коснулся мяча. Если блокирующий без переноса рук, то пожалуйста - ему очко, у связки - состоявшийся блок игроком задней линии. Если связующий, а блокирующий при этом не переносил руки - опять очко блокирующему - состоявшаяся атака с передней линии игроком задней. Связующий выигрывает мяч, только если он первым коснулся мяча, сделал это на своей половине, выполнял нормальную передачу, а блокирующий перенес руки. В любом случае ошибка совершается до того, как происходит длительный контакт с мячом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Deris
Мастер игры

Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 127

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 09:50    Заголовок сообщения:  

и все же, чтобы не было неясности. Допустим, нападающий бьет в середину сетки, блокирующий такой прыгучий и высокий, что прыгает заносит туда руки, складываясь пополам и касается этого мяча Shocked , дальше игра будет продолжаться и команда нападающего опять имеет право на 3 касания, разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 3 из 4 [Сообщений: 49]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -