Текущее время Сб Апр 27, 2024 10:08
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 1 из 4 [Сообщений: 49] |
На страницу: 1, 2, 3, 4 След. |
Автор |
Сообщение |
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 08:27 Заголовок сообщения:
Судейство и правила игры |
|
Вчера судил Коруну и Сбербанк. Ну что сказать, что то тяжело судить. Никак не ожидал.
Начнем по порядку.
Во-первых, удар в верхний трос с одновременным касанием блока - всегда считается блоком и аппелировать к судье ни к чему.
Во-вторых, удар в верхний трос не считается автоматической ошибкой.
В данном случае мяч отлетел вверх (это я видел четко) и блокирующий игрок Сбербанка направляет этот мяч в сторону двумя руками (это игровое действие) на площадку соперника. Свистка нет. Почему спросите вы? Да потому, что мяч после того как отлетел вверх может приземлиться на сетку и упасть на стороне ударившего (и скорее всего это так и было бы), а может упасть на стороне противоположной команды. Но игрок в данный момент совершила игровое действие поэтому игра продолжилась. То что игрокм Коруны сумели поднять этот мяч это их заслуга.
В третьих, судья прекрасно знает, что нельзя "крыть вторую передачу" и говорить ему об этом это просто нетактично. Но в том эпизоде мяч был на сетке. Игрок Коруны даже не переносил руки, и заметьете первым коснулся мяча. Связка Сбербанка пыталась сделать пас, еще раз хочется отметить пыталась, но в силу своего маленького роста коснулась мяча второй, поэтому это могло показаться как передача. Но на самом деле я это расценил как попытку блока. Кстати эту тему я уже поднимал раньше. И еще хочется сказать, что в мужском турнире такие переходящие мячи просто бьются, а связка может себе выбить пальцы - у меня такое было.
В четвертых насчет чистоты передачи.
Первый момент в партии когда судья определяет как ему к этому относится во многом зависит от двух команд. И когда я показал Алле в первой партии ошибку второй передачи через две секунды, после крика об ошибке - это и был момент, когда я решил строго судит вторую передачу у связующих.
Что же касается вторых передач в доигровке, то и в той и в другой команде было по пять-шесть моментов, которые можно было бы свистеть, но я прихожу судить не потому, что мне это нравиться, а потому что мне интересен сам матч достаточно сильных команд и естественно хочется посмотреть чем кончится дело. Зато было больше красивой игры в доигровках.
Вот например, когда судил Коруну и Динамику-Лайт в последней решающей партии при одинаковом счете (где-то 12:12) мяч упал в нескольких миллиметрах в аут. я это видел четко. Но до этого мне показалось , что у игрока Коруны был заступ со второй линии, но в этом я не был уверен, да и второй судья промолчал. Поэтому я дал спорный сразу. И по-моему обе команды были довольны.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 2401 Откуда: Лианозово
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 20:07 Заголовок сообщения:
|
|
Паш, на счет первого не всегда. Все остальное правильно. Хотя при накрытии второй передачи наверно блокирующий продавил пасера? Если так, то лучше б дал спорный. Благо можно рассудить как задержку с обеих сторон )
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3597 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 20:52 Заголовок сообщения:
|
|
А разве по новым правилам такая задержка судится? там помойму пока один другого не передавит?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 2401 Откуда: Лианозово
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 21:24 Заголовок сообщения:
|
|
Судится. Это у нас - кто кого передавит ) Просто в реальности у нас судят это по правилу одновременного касания)
|
Вернуться к началу
|
|
|
ЛСД
Тренер
Зарегистрирован: 31.01.2010 Сообщения: 212
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 21:27 Заголовок сообщения:
|
|
Правильно, Валера, борьба разрешена. Сегодняшний матч Белгорода и Московского Динамо, в этом плане был как пособие. Борьба на сетке до того пока одна из сторон не уступит, другое дело, что профи, уровня Косарева и Данте, не давят, как бульдозер, а откручивают в сторону, в аут на своей стороне и выигрывают. И показателен момент свистка ошибки при приеме подачи сверху, наконец то началась борьба за чистоту приема и передачи, кстати Гранкину свистнули, и он не побежал к судье. Так, что для меня это руководство к действию, в следующей игре все прихваты подачи сверху свистну и не посмотрю на авторитеты, так, что шлифуйте технику. Се ля ви.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 2401 Откуда: Лианозово
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 22:13 Заголовок сообщения:
|
|
Правильно заметили - бульдозером не давят. Прижимают и резко уводят в сторону. Это еще Сорокалет делал ) А бульдозером даванут - свистнут спорный ) Чистоту передач все-таки судите у профи, если Вы там судите, а не у любителей и тех, кто года 5 уже отошел от профи ) Вы сами то не сделает постоянно абсолютно чистой передачи ) Лучше говорите - в пределах разумного )
|
Вернуться к началу
|
|
|
sonic
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2006 Сообщения: 475
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 22:37 Заголовок сообщения:
Re: Судейство и правила игры |
|
Porehov писал(а): | Вчера судил Коруну и Сбербанк. Ну что сказать, что то тяжело судить. Никак не ожидал.
Начнем по порядку.
Во-первых, удар в верхний трос с одновременным касанием блока - всегда считается блоком . |
я предлагаю Вам самим задуматься над словом "с одновременным"
при любом ударе в трос и нормальном блоке( не в полуметре от сетки ) Вы можете смело утверждать, что мяч отскочил от рук
еще для наглядности можно попросить на разминке понападать в трос и посмотреть на какой высоте должен проходить мяч над тросом, чтобы он перелетал на другую сторону думаю Ваше мнение после этих наблюдений может измениться
Последний раз редактировалось: sonic (Вс Ноя 28, 2010 22:40), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
|
ЛСД
Тренер
Зарегистрирован: 31.01.2010 Сообщения: 212
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 22:38 Заголовок сообщения:
|
|
Для тех, кто отошел от профи нет разницы- год или пять- если, конечно он был настоящий профи. А в ЛВЛ судить надо так же, как и везде, просто если не умеешь, или не уверен в передаче сверху, выполни снизу и ближнему, и риск будет сведен к минимуму, и если бывают малые шерховатости, то, судьи-профи пропускают, дают играть. Ошибки бывают, как правило ближе к середине или в напряге, и когда ошибку свистишь во второй или третьей партиях, сразу реплик - а чего с начала не свистел - а сначала не было ошибок, как правило в начале концентрация на уровне, нервы не шалят. Поэтому требования к судейству, должны подкрепляться такими же требованиями к собственной технике и тактике вашей команды, и меньше будет разногласий.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 2401 Откуда: Лианозово
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 23:20 Заголовок сообщения:
|
|
У профи отошедших и профи действительных - разница есть и очень большая ) Не думаю, что в ЛВЛ очень приятно выигрывать только на том, что у тебя техника лучше ) Если у кого-то пошел косяк в третьей, четвертой или пятой партии, то ни за что не поверю, что у него не было косяка в первых двух партиях ) Я не говорю про сложные мячи, там косяки могут быть у любого. По поводу троса. И действительно, не всегда удар в трос означает удар в блок ) Но, визуально очень сложно установить было касание блока или нет, вот некотрые и придумали оправдание, что удар в трос с одновременным касанием троса рук блокирующих и означает, что был блок. Если судья четко видит, что мяч попал в трос и отскочил от троса должен судить трос, а не блок. Трос все-таки продолжение сетки, а не отдельная составляющая игрового пространства
|
Вернуться к началу
|
|
|
Amonte - vc_mazda6.ru
Тренер
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 2517
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 23:30 Заголовок сообщения:
|
|
Насчет блока согласен-только судья принимает решение, и если мяч направлен ниже троса и касается его раньше рук, то это ошибка и никакое касание рук не является оправданием. Негласно супервайзеры трактуют так, если бы не было рук и мяч перелетал бы на другую сторону, то можно играть, а если траектория мяча в трос и далее в пол...адью, все ясно.
|
Вернуться к началу
|
|
|
sun_helper
Тренер
Зарегистрирован: 28.10.2009 Сообщения: 567 Откуда: Измайлово, Паллада-М, МТС
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 12:35 Заголовок сообщения:
|
|
Alexandr писал(а): | Паш, на счет первого не всегда. |
А как же п.14.1.3.(стр. 28) настоящих правил: Блок считается состоявшимся, всякий раз, когда мяч задет блокирующим? На схеме 7 (стр. 56) показан состоявшийся блок "Мяч ниже верхнего края сетки"? Значит всегда...
|
Вернуться к началу
|
|
|
sonic
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2006 Сообщения: 475
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 14:46 Заголовок сообщения:
|
|
Amonte - vc_mazda6.ru писал(а): | Насчет блока согласен-только судья принимает решение, и если мяч направлен ниже троса и касается его раньше рук, то это ошибка и никакое касание рук не является оправданием. Негласно супервайзеры трактуют так, если бы не было рук и мяч перелетал бы на другую сторону, то можно играть, а если траектория мяча в трос и далее в пол...адью, все ясно. |
Максим, мне кажется, доходчиво объяснил ...
Ну и вдогонку, в игре было три эпизода трос-блок и не вина судьи, что он с трактовкой этих эпизодов сталкивается впервые
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3597 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 14:58 Заголовок сообщения:
|
|
Чейто я не совсем понял, если мяч после касания сетки касается рук блокирующих, то это уже не считается блоком??
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:11 Заголовок сообщения:
|
|
Alexandr
Согласно новым правилам "спорного" не будет, играют до победного и очко отдают победителям розыгрыша
Amonte - vc_mazda6.ru
Почему это удар в сетку автоматом ошибка? Я, например, уже рассказывал, что видел единожды случай (не где-то там, а на ЛЧ), когда мяч после пайпа ударился в сетку в районе нижнего троса, каким-то неведомым образом закрутился и перескочил на сторону визави Сначала надо дать мячу окончить свой полёт (как и наисано в правилах, что судится всё лишь тогда, когда мяч касается пола или иного "неигрового препятствия"), а только потом свистеть и только потом уже решать, коснулся ли мяч блока или же всё-таки сетк?! Если мяч попадёт в сетку, а потом отскочит на сторону соперника, а Вы уже свистнули, будет, мягко говоря, не очень правильно
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
ЛСД
Тренер
Зарегистрирован: 31.01.2010 Сообщения: 212
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 15:27 Заголовок сообщения:
|
|
А, кто спорит, свисток свистит тогда, когда совершена ошибка, а в данном случае определить была ошибка, или нет, нужно после окончания мячом своего пути
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 1 из 4 [Сообщений: 49] |
На страницу: 1, 2, 3, 4 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|