Текущее время Вс Апр 28, 2024 15:22
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
максюта
Тренер
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 4737 Откуда: Крылатское,Форс Мажор.
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 00:01 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | а посчитайте, пожалуйста, какая в этом случае будет оплата судей за игру? | 500 рублей за игру,10 домашних матчей.Я тоже и так посвищу(с финансами пока всё в поряде),когда есть время и друзья просят помочь,но почему,тем кому нужны деньги не делать этого?М ведь судья будет не зависымым,возможно вообще не знакомый.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Алла К.
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 13531 Откуда: Оргкомитет, "Альянс", Паллада-3
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 00:09 Заголовок сообщения:
|
|
Я сужу за бесплатно, мне в кайф. Я совершенствуюсь в судействе, насколько умею. Единственное, если зал далеко от метро - чтоб подвезли. И то - не всегда. Я не думаю что б я заслужила просить какие-то деньги с команд за моё судейство - меня просят -если могу, соглашаюсь. Если не могу - честно говорю нет. Меня никто не заставляет ехать кого-то судить. Всё добровольно. За что я могу требовать деньги?
Как член ОК - денег в карман не кладём Чесс слово. Надоели ваши подсчёты.
С проф.судьями - вопрос, требующий большой организации с нашей стороны - как денежной, так и физической.
На КВЛ равняться не хотим - мы и так лучше))
_________________ Умница, красавица, спортсменка и комсомолка. А также злобный модератор, строгий администратор и всемогущий Оргкомитет.
|
Вернуться к началу
|
|
|
V@dim
Тренер
Зарегистрирован: 22.12.2005 Сообщения: 8720 Откуда: ФАКultet
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 00:43 Заголовок сообщения:
|
|
Алла К. писал(а): | Я сужу за бесплатно, мне в кайф. Я совершенствуюсь в судействе, насколько умею. Единственное, если зал далеко от метро - чтоб подвезли. И то - не всегда. Я не думаю что б я заслужила просить какие-то деньги с команд за моё судейство - меня просят -если могу, соглашаюсь. Если не могу - честно говорю нет. Меня никто не заставляет ехать кого-то судить. Всё добровольно. За что я могу требовать деньги? |
Согласен с каждым словом.
Представляю, звонит мне Димка Холопов:
"Вадь, не посудишь нас в среду?"
"Да не вопрос, Димон, пол-косаря, и я в вашем распоряжении!"
"Договорились, только если Гоше или Бивису жёлтую за мат покажешь, денег не получишь".
Бред какой-то
Просто к судьям должно быть какое-то элементарное уважение. Подвезти от/до метро (ну или до дома, если вдруг по пути), пивом после игры угостить (независимо от результата), позвать на игру не за 5 часов, а за 5 дней, и т. д. и т. п.
А за деньги можно без проблем судей из Коллегии вызывать. Желающие 500 р. заработать всегда найдутся.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 02:29 Заголовок сообщения:
|
|
Никто же не просит судей "сидеть на зп"! Понятное дело, что большинство домашнего судейства делается, исходя из чисто человеческих отношений (и если меня просят посудить, сам деньги не возьму), но мы-то говорим о "независимом судействе" (в том смысле, что вызов судьи от третьей стороны инициируется командой гостей)! Лично мне всегда неудобно перед независимыми судьями, когда они приезжают, судят, тратят время (а иной раз и нервы) и ничего не получают взамен (как мин, а то ещё и кучу негатива от "горячей проигравшей (как правило) команды"), почему бы в данном случае команде-инициатору не выдать судье некое "вознаграждение"?! Что в этом плохого?! Каждый член команды не покурит пачку сигарет (ой, на святое посягаю )!
P.S.: за всю историю ЛВЛ, ни одна из команд из "клана Хоттабыча" не просила независимого судью, но если когда-то и будем просить, без раздумий предложу судье какую-то компенсацию
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Out
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 504 Откуда: Из прекрасного далеко
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 10:30 Заголовок сообщения:
|
|
Алла К. писал(а): | Я сужу за бесплатно, мне в кайф. Я совершенствуюсь в судействе, насколько умею. Единственное, если зал далеко от метро - чтоб подвезли. И то - не всегда. Я не думаю что б я заслужила просить какие-то деньги с команд за моё судейство - меня просят -если могу, соглашаюсь. Если не могу - честно говорю нет. Меня никто не заставляет ехать кого-то судить. Всё добровольно. За что я могу требовать деньги?
....
На КВЛ равняться не хотим - мы и так лучше)) |
Иех.. Лучше и не скажешь..
_________________ Вечно запасной, вечно пьяный...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dan_Te
Администратор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 4487 Откуда: Команда "Дзета"
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 10:31 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей Цес: а как в баскетбольной лиге устроено?
Хаттабыч: мы с удовольствием приглашаем проф. судей в качестве независимых (и при этом именно Оргкомитет платит им деньги), поскольку это всего один звонок. А на поиск независимого ЛВЛ-судьи уходит от 5 до 20 звонков.
Но мы можем их приглашать, только когда просьба поступила заранее. Плюс там возникает вопрос с оплатой, приезжать на игру и отдавать судье деньги - это проще приехать и самому посудить. К счастью, сейчас мы вышли на определенный уровень отношений с проф. судьями, и последний вопрос можно будет упростить.
Итого: профессиональный судья - нам проще, но нужно заранее.
ЛВЛ-судья - надо париться, можно найти за день до игры. Но это также более правильно, надо своих судей развивать. Вон, тот же Татарелли обижается, что его мало зовут судить.
Максюта: расчеты "увеличение взноса на 5000, чтобы 500 р шло судье за игру" неверны. Вкратце:
1) у нас в круге 400 игр. Каждую субботу и воскресенье порядка 10 матчей. Такого количества судей в Москве нет даже близко. Даже если к профессиональным судьям (имеющим категорию - далеко не все из них судят хорошо) мы приплюсуем 20 человек адекватных ЛВЛ-судей, все равно не хватит.
2) назначение судей - это отдельная работа. Ее должен делать наш человек, мы не можем аутсорсить это в московскую коллегию судей или еще куда. Возникает конкретный вопрос: кто готов этим заниматься? И за какие коврижки?
3) у многих команд нет проблем с домашними судьями. Им такая система просто не нужна. Но даже без их участия количество матчей и объем работы будут очень большими.
Я не говорю, что назначать судей через Оргкомитет нельзя. Часть команд на это радостно пойдет, им будет проще заплатить дополнительные деньги и не париться. Но начинать надо с человека, который будет этим заниматься. Этот человек возьмет на себя ответственность решить задачу с судейством, под это будет собран дополнительный взнос. Если этот человек облажается - капец всему. Все члены Оргкомитета отлично себе представляют объем работ и ответственность Никто этим не будет заниматься, конечно же. Может быть, найдется доброволец? Покажите мне его.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 13:57 Заголовок сообщения:
|
|
Dan_Te
Я думаю, что основная сложность здесь - проработать "регламент назначений" и это, если сидеть и заниматься этим, дня за 3-4 сделается...я так думаю
Нынешняя система хороша, но у неё есть только одно "узкое место" - к кому-то приезжает судить профсудья, плохо ли, хорошо ли, но он судит и вопросы относительно его предвзятости не поднимаются + он получает оплату, а к кому-то "обычный человек" и тут начинается...проигравшие команды, зачастую, говорят, что их "слили, засудили" (хотя факт засуживания очень редок), некоторые смотрят всё (расстановку, нахождение в ауте во время подачи, выполнение подачи из правильной зоны, знают, что такое "игровой момент"), а другие иной раз трактуют моменты так, что обе команды бушуют (а если ещё и матч напряжённый), хотя и знают правила...может быть + даже хорошие судьи ничего не получают
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
AppleWorm
Тренер
Зарегистрирован: 02.03.2006 Сообщения: 296 Откуда: Sinnamary
|
Добавлено: Пт Май 29, 2009 19:00 Заголовок сообщения:
|
|
Алла К.: "иногда просит подвести до метро и обратно"...не она денег в карман не кладет
|
Вернуться к началу
|
|
|
alex
Тренер
Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Ср Июн 10, 2009 23:44 Заголовок сообщения:
|
|
Моё мнение однозначное, за деньги или нет, пока не будет как в ЧР - коллегия судей, судьи назначаются на матч - будет бардак.
Ни в одном виде спорта команды, или игроки не имеют права судить или ставить оценки судьям. Я это в сторону ОК говорю - пора вылезать из "коротких штанишек". Надо делать все по взрослому!
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Чт Июн 11, 2009 00:24 Заголовок сообщения:
|
|
alex
А как быть, если "независимый судья" действительно некомпетентен?! Ведь его судейство может поломать многие команды, как в прямом, так и в переносном смысле.
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
horis
Мастер игры
Зарегистрирован: 07.09.2006 Сообщения: 189 Откуда: SU
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 13:54 Заголовок сообщения:
|
|
alex писал(а): | Моё мнение однозначное, за деньги или нет, пока не будет как в ЧР - коллегия судей, судьи назначаются на матч - будет бардак.
Ни в одном виде спорта команды, или игроки не имеют права судить или ставить оценки судьям. Я это в сторону ОК говорю - пора вылезать из "коротких штанишек". Надо делать все по взрослому! |
Мне даже интересно глянуть на делегатов судейской коллегии, выезжающих на каждый матч... Мысль про оценку правильная, но как реализовывать? При нехватке людей ведь второй судья может и полезнее "комиссара" оказаться. Если не делегат, то видеозапись. У всех камеры есть? Вооо...
Компетентность некоторых судей отдельная тема для разговора - может действующие правила волейбола на главной странице вывесить?
Неплохо бы поактивнее разобраться и с предупреждениями самым ретивым "поборникам справедливости". Не видел в ЛВЛ чтоб карточку выписали хоть одному "говоруну" с судьей. Зато выступления полуграмотных "тренеров" и "первых помощников капитанов" видел регулярно. (Кстати, по наблюдениям, чем выше лига, тем обычно меньше подобных театральных "миниатюр")
В общем по мне - так давайте сначала ликбезом займемся.
|
Вернуться к началу
|
|
|
marik_
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 1709 Откуда: Дирижабль
|
Добавлено: Пн Июн 15, 2009 19:13 Заголовок сообщения:
|
|
horis писал(а): |
Неплохо бы поактивнее разобраться и с предупреждениями самым ретивым "поборникам справедливости". Не видел в ЛВЛ чтоб карточку выписали хоть одному "говоруну" с судьей. Зато выступления полуграмотных "тренеров" и "первых помощников капитанов" видел регулярно. (Кстати, по наблюдениям, чем выше лига, тем обычно меньше подобных театральных "миниатюр")
В общем по мне - так давайте сначала ликбезом займемся. |
В корне не согласен и придерживаюсь прямо противоположного мнения.
Чем выше лига, тем больше "умников" знающих всё лучше любого судьи
_________________ http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
|
Вернуться к началу
|
|
|
horis
Мастер игры
Зарегистрирован: 07.09.2006 Сообщения: 189 Откуда: SU
|
Добавлено: Вт Июн 16, 2009 11:22 Заголовок сообщения:
|
|
Видимо, равномерно.
По-любому правила к прочтению обязательны. Хотя бы судьей перед визитом.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 2401 Откуда: Лианозово
|
Добавлено: Пн Июл 27, 2009 09:15 Заголовок сообщения:
|
|
Финал Мировой лиги наверно многому научил любителей ставить крестики. Просто сравнивайте с эталоном - сербской дружиной судей на линии.
|
Вернуться к началу
|
|
|
МИГ-связка
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 1139 Откуда: Москва, СВАО
|
Добавлено: Пн Июл 27, 2009 09:21 Заголовок сообщения:
|
|
Alexandr писал(а): | Финал Мировой лиги наверно многому научил любителей ставить крестики. Просто сравнивайте с эталоном - сербской дружиной судей на линии. | Дружины судей на линии все одинаковые - на любых турнирах. Но это не повод первому и второму судьям следовать их рекомендациям, о чём инспекторы лишний раз напомнили им после касания у Мильковича головой, пусть и вопреки всем принятым принципам вынудив первого поменять решение.
_________________ disco disco - party-zany!
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|