Текущее время Сб Апр 27, 2024 10:10
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 4 из 5 [Сообщений: 61] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
Автор |
Сообщение |
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008 Сообщения: 1436 Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 13:02 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | грустно глядя на результаты прошлых лет, если Шипулин способен собрать команду (тренеров, помощников, массажистов и т.д.), которая приведет сборную к победе, то мне будет все равно уважают его или нет, хороший он тренер или нет. Пусть будет хорошим собирателем людей, кем угодно, если это приведет к результатам. | яснее не выразишься... ситуация такая, что главный человек - не самый лучший мастер своего дела, но хороший организатор - бывает и в других областях жизни, не только в волейболе.
Андрей Цес: да, со многим из того, о чем ты говорил, я согласен; тоже видел ситуацию - Шипулин берет тайм-аут, а сам к игрокам не подходит... зачем брал тайм-аут? просто переломить счёт? хотя не берусь веско судить хорош ли Шипулин - игрок, Шипулин - тренер. Шипулин - главный тренер - хорош. Показатель - результаты.
Ivellios: да, и команда "при чём", и тренерский штаб "при чём", и главный тренер "при чём".
Всем: ну, у кого какие мнения уже сформировались по Баньоли? Все ж в первую очередь ему посвящена ветка (Шипулин, Платонов, Карполь, - это уже как сравнения, чтоб понять чем плох/хорош новый тренер)...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 21:25 Заголовок сообщения:
|
|
Rainbow писал(а): | Показатель - результаты. |
Опять какие то результаты...
Rainbow писал(а): |
Ivellios: да, и команда "при чём", и тренерский штаб "при чём", и главный тренер "при чём".
|
Да, главный при бабле )))
Rainbow писал(а): |
Всем: ну, у кого какие мнения уже сформировались по Баньоли? |
Советую всем обожателям Шипулина выкинуть его куклу и начинать молиться на Баньоли
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Вс Фев 22, 2009 21:51 Заголовок сообщения:
|
|
Шипулина обожать не хочется, давно молимся и будем молится на игроков. Им сложнее.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 19:02 Заголовок сообщения:
|
|
Хорошее обсуждение.
Навеяло...
В советские времена мне один партийный деятель сказал , как оценивается работа любого предприятия :
Если предприятие работает хорошо - это хороший коллектив .
Если плохо - плохой руководитель.
Недалеко мы ушли....
Далёк от мысли возвышать (поносИть) Шипулина , но мало кто из спортсменов (тренеров , да и людей - вообще) может похвастаться памятником при жизни. ГЯШ - может.
Тренер сборной обязан быть прежде всего психологом. Блин , ну не технике с расстановкой ему игроков обучать.
По-поводу "...ГЯШ не "при чём" - "причём" остальные..." ........
На могиле кого-то из великих управленцев (м.б. даже Ли Якокка) есть надпись : "...Здесь покоится человек , умевший собирать вокруг себя людей , гораздо более умных , чем он сам..." Это - главный талант любого хорошего руководителя.
Про "выборы" - конечно , смешно. (Хаттаб жжОт )
ЗЫ. "Маэстро" - так впервые назвал Цеса я. Попрошу данную регалию всуе не упоминать.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008 Сообщения: 1436 Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 21:41 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей Цес писал(а): | Rainbow писал(а): | Всем: ну, у кого какие мнения уже сформировались по Баньоли? | Советую всем обожателям Шипулина выкинуть его куклу и начинать молиться на Баньоли | про Баньоли пока не понятно... посмотрим.
Ну, раз мы ударились в аналогии, сравнения Баньоли с другими - Шипулин, Карполь, Капрара... пожалуй имеет смысл сравнить его и с Платоновым...
По моему мнению (исключительно по моему) - Платонов объединял оба качества, о которых говорилось выше. Был и хорошим тренером; и хорошим организатором - тоже. Ну уж это - пожалуй, вообще не всем дано... обладал бы Баньоли хоть чем-то одним, хотя бы...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008 Сообщения: 1436 Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 21:47 Заголовок сообщения:
|
|
Scooter писал(а): | В советские времена мне один партийный деятель сказал, как оценивается работа любого предприятия :
Если предприятие работает хорошо - это хороший коллектив .
Если плохо - плохой руководитель. | Точно... да и сейчас так часто бывает.
Scooter писал(а): | Тренер сборной обязан быть прежде всего психологом. Блин, ну не технике с расстановкой ему игроков обучать.
По-поводу "...ГЯШ не "при чём" - "причём" остальные...":
...Здесь покоится человек , умевший собирать вокруг себя людей , гораздо более умных , чем он сам..." Это - главный талант любого хорошего руководителя. | +1
Scooter писал(а): | Далёк от мысли возвышать (поносИть) Шипулина , но мало кто из спортсменов (тренеров , да и людей - вообще) может похвастаться памятником при жизни. ГЯШ - может. | А что это за памятник?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 01:29 Заголовок сообщения:
|
|
Scooter
Фраза высечена на надгробии Эндрю Карнеги, т. н. "стального короля"
Rainbow
Недавно прочитал небольшой очерк Александра Савина, который, к моему удивлению, довольно резко "прошёлся" по Платонову, деля деятельность тренера на два периода - до 82 и после. Неуспехи сборной Савин относит на счёт Платонова, ставя под сомнения некоторые профкачества Платонова и оргработу (в) сборной, в частности Да и как можно оценивать оргработу команды нам, людям, неимеющим сношений со сборной, по каким критериям? По конечному результату?! Не думаю (сугубо моё мнение, не более), что это правильно. Более того, часто общаясь с некоторыми девочками из сборной (и около неё ), могу сказать, что оргработа в штабе Капрары (по их словам) была на высоте, а вот итоговый результат многие относят целиком и полностью на счёт ленности нашей "звёздной армады", мол не то "великим" побеждать надоело, не то работать на победу! Кому верить?! Скажу лишь, что последнюю точку зрения слышал из уст не только "игруний", но и некоторых особ тренерского штаба, как при личном общении, так и в эфирах СМИ
Время покажет, кто был прав, а кто нет; главное - хочется, чтобы всё-таки вернули мы себе славу прежних лет и были на подиуме не только благодаря "счастливому стечению обстоятельств" (как м, так и Принцессы)!
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Lucky
Тренер
Зарегистрирован: 27.07.2006 Сообщения: 3302 Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 11:39 Заголовок сообщения:
|
|
Hattabich писал(а): | ....оргработа в штабе Капрары (по их словам) была на высоте, а вот итоговый результат многие относят целиком и полностью на счёт ленности нашей "звёздной армады", мол не то "великим" побеждать надоело, не то работать на победу! Кому верить?! |
Да это было видно невооруженным взглядом - "Гамова и Ко" в Пекине прямо-таки звезное сияние излучали, какая там игра... С такими "звездульками" только Карполь или Евгений Трефилов (гандбол) могли бы справится.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 12:38 Заголовок сообщения:
|
|
Hattabich писал(а): | Да и как можно оценивать оргработу команды нам, людям, неимеющим сношений со сборной |
И после этого кто-то смеет обвинять меня в пошлости ?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 12:41 Заголовок сообщения:
|
|
Rainbow писал(а): | А что это за памятник? |
В Белгороде. Перед "Космосом".
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 16:05 Заголовок сообщения:
1 |
|
Hattabich писал(а): | Scooter
Фраза высечена на надгробии Эндрю Карнеги, т. н. "стального короля"
Rainbow
Недавно прочитал небольшой очерк Александра Савина, который, к моему удивлению, довольно резко "прошёлся" по Платонову, деля деятельность тренера на два периода - до 82 и после. Неуспехи сборной Савин относит на счёт Платонова, ставя под сомнения некоторые профкачества Платонова и оргработу (в) сборной, в частности Да и как можно оценивать оргработу команды нам, людям, неимеющим сношений со сборной, по каким критериям? По конечному результату?! Не думаю (сугубо моё мнение, не более), что это правильно. Более того, часто общаясь с некоторыми девочками из сборной (и около неё ), могу сказать, что оргработа в штабе Капрары (по их словам) была на высоте, а вот итоговый результат многие относят целиком и полностью на счёт ленности нашей "звёздной армады", мол не то "великим" побеждать надоело, не то работать на победу! Кому верить?! Скажу лишь, что последнюю точку зрения слышал из уст не только "игруний", но и некоторых особ тренерского штаба, как при личном общении, так и в эфирах СМИ
Время покажет, кто был прав, а кто нет; главное - хочется, чтобы всё-таки вернули мы себе славу прежних лет и были на подиуме не только благодаря "счастливому стечению обстоятельств" (как м, так и Принцессы)! |
Хаттабыч это тебе лично игроки сборной сказали? те которые были на площадке? Про ленность? Или дамы из окружения? а то знаешь язычок зависти ох как остер)))) Да и тренерскому штабу конечно проще списать на ленность игроков поражение.
Хотя если смотреть на игру нашей команды, то это действительно было похоже на ленность, но кто в этом виноват? Воспитание молодежи, и тренерский штаб который допустил эту ленность.
Ты же много находишься в женском волейболе, корифей однако, разве ты не видишь разницу между молодежью и старым поколением. Я не говорю про исключения.
_________________ Турнир "до 185"
http://volleymsk.ru/forum/viewtopic.php?p=97107&sid=aa5edca0eaf8e69108a8d6a8a8461744#97107
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Вт Фев 24, 2009 19:30 Заголовок сообщения:
|
|
Lucky
Я целиком и полностью согласен с этим мнением и сразу после Олимпиады его выражал на форуме. Как-то не до игры людям было, им бы попозировать!
Scooter
Я, кажется, никогда Вас в оном не обличал...однако же, видя толкование некоторых слов, могу в этом лишь убедиться!
Кузьмич
Так и знал, что начнутся разговоры про зависть А члены тренерского штаба тоже девочкам завидуют?! Да и разговор был и со сборницами (одна и на поляне играла, ей уж точно не до зависти, сама сказала, что не хотели мы побеждать, как-то легко хотели "пройтись") тоже, а не только "людьми из расширенной заявки" Капрара ещё до начала ОИ говорил в СМИ о том, что его не устраивает подход девочек, их лень, и что ничего с этим поделать не может (тяжело всё-таки интеллигентным быть). Наверное и впрямь надо быть русским, чтобы нашими девами руководить, нужен стиль уже уопиминавшихся выше Карполя, Трефилова...я бы ешё Клеймёнова и Ирину Виннер добавил
Ну в лени-то навряд ли можно тренерский штаб обвинять, если только отчасти, подход к делу закладывают первые тренеры, как говорил мой:"
- Не вспотел?! Плохо тренировался, мало работал!
- Вспотел?! Плохо тренировался, сил не должно оставаться!
- Домой еле приполз?! Плохо тренировался, ты вообще не должен уползать из зала, здесь жить!"
А так...конечно, у нас, увы, мало трудолюбивых (сейчас), есть либо одарённые, которым всё просто даётся и им особо не надо напрягаться (хотя именно их и надо "гнобить", тогда и получатся настоящие чемпионы), либо же середнячки...а есть и те, кто пашут, но, увы, не имея должного таланта на одном трудолюбии ты всё равно далеко не уедешь! Да и потом, что называть "старым поколением"- Гамову, Кириллову или же Булдакову? Во все времена есть тенденция говорить:"Ну вот раньше-то зубры были, пахали, а сейчас?!" - не знаю, думаю, что всё идёт по синусойде и повторяется и будут ещё игроки у нас, о которых будут говорить:"Вот это талант...а работает-то как?!" - одно знаю точно, Соколову я считаю Чемпионкой, Гамову нет, и дело не только и не столько в кол-ве забитых мячей, а в отношении к делу, к процессу! Никого не хотел обидеть, выражал сугубо личное мнение!
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008 Сообщения: 1436 Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 16:23 Заголовок сообщения:
|
|
Hattabich писал(а): | Недавно прочитал небольшой очерк Александра Савина, который, к моему удивлению, довольно резко "прошёлся" по Платонову, деля деятельность тренера на два периода - до 82 и после. Неуспехи сборной Савин относит на счёт Платонова, ставя под сомнения некоторые профкачества Платонова и оргработу (в) сборной, в частности Да и как можно оценивать оргработу команды нам, людям, неимеющим сношений со сборной, по каким критериям? По конечному результату?! Не думаю (сугубо моё мнение, не более), что это правильно. Более того, часто общаясь с некоторыми девочками из сборной (и около неё ), могу сказать, что оргработа в штабе Капрары (по их словам) была на высоте, а вот итоговый результат многие относят целиком и полностью на счёт ленности нашей "звёздной армады", мол не то "великим" побеждать надоело, не то работать на победу! | А может, устали просто? Не надоело, а устали? Хотя, такая Олимпиада - было неожиданностью... и тренерский штаб, и вроде настрой хороший... и бац.
Hattabich писал(а): | Время покажет, кто был прав, а кто нет; главное - хочется, чтобы всё-таки вернули мы себе славу прежних лет и были на подиуме не только благодаря "счастливому стечению обстоятельств" (как м, так и Принцессы)! |
Дай Бог, дай Бог.
А как, это правда/неправда, что после ухода Капрары из тренеров сборной - Кириллова готовиться быть не только связующей "Динамо"... но и в сборную вернуться... в смысле - не тренером/помощником тренера - а поиграть... ( )
Извиняюсь за наивный вопрос... ( )
|
Вернуться к началу
|
|
|
ivanopolo
Фотокор
Зарегистрирован: 18.12.2004 Сообщения: 1130 Откуда: Arsport
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 17:52 Заголовок сообщения:
|
|
а мне кажеться до сл олимпиады еже смениться пару тренеров.нынешние-тупо закрыть дырку...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 21:19 Заголовок сообщения:
|
|
Rainbow
Устали?! Олимпиада не так часто, чтобы уставать от неё...может, всё-таки, просто не хотели?!
Про Кириллову...ну говорят такое, но с учётом того, что ей будет в районе 45...всё-таки физика, боюсь, даст знать, тем более, что это девы! Да и хочется надеяться, что Шешеньчик вернёт себе свою игру, ибо то, что было на ОИ, это
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 4 из 5 [Сообщений: 61] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|