Текущее время Сб Апр 27, 2024 09:40
Часовой пояс: UTC + 3 |
| Автор |
Сообщение |
Тимофей
Мастер игры
Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 176
Откуда: Pilsner Urquell
|
 Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:47 Заголовок сообщения:
|
|
А почему вообще исторически после первого круга сделан переход между лигами?
Игрались бы во втором круге те же составы, только с обраткой домашних/выездных игр. Весной - плейофф и переход между лигами. Имхо, можно было бы избежать многих спорных вопросов насчет очков, переходов, лучших/худших по дополнительным показателям и т.д.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 740
Откуда: ITon
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:00 Заголовок сообщения:
|
|
| Aleksey писал(а): | Это почему? Неужели не хочется в другую (первую/высшую) лигу?
Даже стимул больше! Попадешь в высшую лигу и начнешь второй круг наравне со всеми, а не в хвосте. |
Кроме команд-лидеров есть ещё и середнячки. Вот у них то и не будет мотивации, если, проиграв 1-2 конкурентам, им уже не светит попадание в стыки.
А насчёт того, что второй круг команды начинают с разным очковым запасом...есть примеры, когда команды без очкового запаса перед вторым кругом становились призёрами. И также есть обратные примеры, когда команда-лидер после первого круга вылетали в итоге на лигу ниже.
Я раньше тоже был противником стыков между кругами, но сейчас (когда лиг уже три), пожалуй, соглашусь с оптимальностью нынешней схемы турнира.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitry495
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 40
Откуда: X5, ЧП
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:06 Заголовок сообщения:
|
|
| Fisherman писал(а): | | Aleksey писал(а): | Это почему? Неужели не хочется в другую (первую/высшую) лигу?
Даже стимул больше! Попадешь в высшую лигу и начнешь второй круг наравне со всеми, а не в хвосте. |
Кроме команд-лидеров есть ещё и середнячки. Вот у них то и не будет мотивации, если, проиграв 1-2 конкурентам, им уже не светит попадание в стыки.
А насчёт того, что второй круг команды начинают с разным очковым запасом...есть примеры, когда команды без очкового запаса перед вторым кругом становились призёрами. И также есть обратные примеры, когда команда-лидер после первого круга вылетали в итоге на лигу ниже.
Для любителей турнир длинной в три месяца гораздо привлекательней полугодового.
Более близкие цели и ориентиры.
Я раньше тоже был противником стыков между кругами, но сейчас (когда лиг уже три), пожалуй, соглашусь с оптимальностью нынешней схемы турнира. |
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:41 Заголовок сообщения:
|
|
| Fisherman писал(а): | | Aleksey писал(а): | Это почему? Неужели не хочется в другую (первую/высшую) лигу?
Даже стимул больше! Попадешь в высшую лигу и начнешь второй круг наравне со всеми, а не в хвосте. |
Кроме команд-лидеров есть ещё и середнячки. Вот у них то и не будет мотивации, если, проиграв 1-2 конкурентам, им уже не светит попадание в стыки.
А насчёт того, что второй круг команды начинают с разным очковым запасом...есть примеры, когда команды без очкового запаса перед вторым кругом становились призёрами. И также есть обратные примеры, когда команда-лидер после первого круга вылетали в итоге на лигу ниже.
Я раньше тоже был противником стыков между кругами, но сейчас (когда лиг уже три), пожалуй, соглашусь с оптимальностью нынешней схемы турнира. |
Спору нет что в Вышей лиге сделано все оптимально. Состав практически не изменился, отрыв от лидеров сократился, обострилась интрига. А вот во второй и в этом сезоне в первой группе, когда состав меняется больше чем на 50% однозначно надо начинать все заново. Лучшие всегда докажут что они сильнейшие
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 740
Откуда: ITon
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:52 Заголовок сообщения:
|
|
| Лохматый писал(а): |
Спору нет что в Вышей лиге сделано все оптимально. Состав практически не изменился, отрыв от лидеров сократился, обострилась интрига. А вот во второй и в этом сезоне в первой группе, когда состав меняется больше чем на 50% однозначно надо начинать все заново. Лучшие всегда докажут что они сильнейшие |
Именно в случае 2й лиги вопрос мотивации команд в первом круге будет актуален. (см. мой пост выше)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 740
Откуда: ITon
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:52 Заголовок сообщения:
|
|
дубль
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:58 Заголовок сообщения:
|
|
| Fisherman писал(а): | | Лохматый писал(а): |
Спору нет что в Вышей лиге сделано все оптимально. Состав практически не изменился, отрыв от лидеров сократился, обострилась интрига. А вот во второй и в этом сезоне в первой группе, когда состав меняется больше чем на 50% однозначно надо начинать все заново. Лучшие всегда докажут что они сильнейшие |
Именно в случае 2й лиги вопрос мотивации команд в первом круге будет актуален. (см. мой пост выше) |
Есть одна мотивация ни кому не когда не проигрывать.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 740
Откуда: ITon
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 17:02 Заголовок сообщения:
|
|
| Лохматый писал(а): | | Есть одна мотивация ни кому не когда не проигрывать. |
Я говорил о турнирной мотивации.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Neighbour
Тренер
Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 1563
Откуда: Сокольники FOREVER!!!
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 00:59 Заголовок сообщения:
|
|
| Larry_smith писал(а): | | ...Вообще считаю что капитаны команд должны участвовать в формировании регламента каким-то образом, а не быть поставленными перед фактом. Я в лиге человек новый, первый год играем, может тут все давно определено, ответственность поеделена и никто не возмущается, канеш... Но мне не нравится жить по принципу "пипл хавает!" Даешь прозрачность принципов формирования групп, участие организаторов в процессах, открытость ОК, сбор мнений команд, голосование по важным вопросам... |
Хех, Валер, я вот в Лиге, "человек старый", "тебе один умный вещь скажу, тока ты не обижайся" - (с) ни маё.
Вот каждый год такая тема встает. Находятся инициативные люди, которые начинают агитацию: "Даешь открытость", бла-бла-бла, "хотим влиять на решения", бла-бла-бла, "капитаны принимают решения" и т.д. Я тя умоляю, каждый год заканчивается ничем. Знаешь почему? Потому что там, где все замешано на голом энтузиазме, демократии быть не может. Анархия может быть легко. Я в который раз повторяю: ЛВЛ - частное мероприятие, задуманное, осуществленное и развиваемое группой людей. И они устанавливают свои правила. И, ИМХО, имеют на это полное право, поскольку затратили на свой проект (создание, развитие, поддержку, агитацию) определенные усилия. Позволившие, кстати, говорить на сегодняшний день, как о самом популярном волейбольном проекте Москвы (как минимум). И, как факт: ни от твоей, ни ДАЖЕ :))) от моей персоны ничего не зависит в этом проекте, кроме как: принимать участие или не принимать. Если не нравится - создавай свой проект и устанавливай там правила, какие хочешь. (Кстати, сколько раз говорил, с удовольствием подтянемся в любой проект)... Но пока, кроме ЛВЛ ничего не произошло.
| Larry_smith писал(а): | | ...Если распределяем объективно, то можно например делать взвешенную оценку, в зависимости от силы группы, вводить коэффициенты и приводить по ним набранные очки. Или ввести рейтинги для комманд, или например предложить капитанам команд оценить всех соперников с которыми они играли по какой-то шкале и на основе этих оценок распределить... |
А вот толковые предложения обязательно нужно вносить. Знаю точно, "из первых уст", так сказать, что ОК предложения внимательно читает и принимает к сведению. Многое из того, что предлагалось - реализуется потом. Но не сгоряча, а через паузу, обдумав, дав идее время пожить, выжить... Это мне оч нравится в действиях ОК, кстати. И, как видим, решения и изменения были верными. Единственный объективный критерий, который может это подтвердить - динамика изменения количества участников с годами. С цифрами спорить сложно... ага...
| Larry_smith писал(а): | | УВАЖАЕМЫЙ ОРГКОМИТЕТ, ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ТАКИ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИП ФОРМИРОВАНИЯ ГРУПП НА 2КРУГ (на примере группы Д и В, если не сложно)! |
А зачем?! Мне - нормуль. Тоже показалось, что наша группа посильней. Особенно, с учетом дозаявок... Ну и что?! 4 команды выходят! Если в 4ку не попадать, то тут уж как ни дели...
_________________
А.
В ЛВЛ: с 2004 года, 16ый сезон, 5 Лиг: от Высшей до 4ой, более 260 игр за СОКОЛЬНИКИ.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3597
Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 02:54 Заголовок сообщения:
|
|
Алексей, тут просто "за державу обидно", ведь на лицо же явный перекос при разбивке на группы... Ну сказали бы чтонить типа "вот у вас была в 1 круге группа послабже, теперь в более сильную идите", или "в группе Д все домашние залы в ...пенево, к ним другим командам по 4 часа в пробках стоять добираться" ну или уж не знаю "хотим дать шансы командам ... ... и ... выйти в топ 8 после круга", "накосячили с расписанием, не успели поправить" ну или просто "да иди ты в .опу со своим любопытством, наша лига, как хотим так делаем", а так ведь логика не понятна, составы явно небалансные, формальные критерии не применили, и тишина. А отсутствие информации порождает мыслишки всякие, настроения разные ну и все такое... 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Янв 30, 2009 09:44 Заголовок сообщения:
|
|
| Larry_smith писал(а): | | Алексей, тут просто "за державу обидно", ведь на лицо же явный перекос при разбивке на группы... Ну сказали бы чтонить типа "вот у вас была в 1 круге группа послабже, теперь в более сильную идите", или "в группе Д все домашние залы в ...пенево, к ним другим командам по 4 часа в пробках стоять добираться" ну или уж не знаю "хотим дать шансы командам ... ... и ... выйти в топ 8 после круга", "накосячили с расписанием, не успели поправить" ну или просто "да иди ты в .опу со своим любопытством, наша лига, как хотим так делаем", а так ведь логика не понятна, составы явно небалансные, формальные критерии не применили, и тишина. А отсутствие информации порождает мыслишки всякие, настроения разные ну и все такое... |
Предлагаю сравнить силу групп 2 лиги первого круга путем подсчета очков набранных в играх команд во втором круге, то есть например команда группы А встречается с командой группы В, если выигрывает команда группы А со счетом 3:0, то группа получает +3 очка, группа В -3 очка. И посмотрим по итогам окончания сезона какая группа была сильнее.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3597
Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
| Добавлено: Пт Янв 30, 2009 10:59 Заголовок сообщения:
|
|
Не до конца понял суть предложения. Предлагается дополнительно сыграть по системе "Все со всеми" турнир между группами А и В? Или оценивать результаты игр тех групп, которые в 1 круге были в группах А и В, а во втором поменялись группами (Каскад, ВЛШ, ВК Кристалл)? Оцениваем официальные матчи в рамках лиги или товарищеские? Не могли бы Вы, уважаемый г-н Лохматый, конкретизировать Ваше предложение?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Янв 30, 2009 11:25 Заголовок сообщения:
|
|
| Larry_smith писал(а): | | Не до конца понял суть предложения. Предлагается дополнительно сыграть по системе "Все со всеми" турнир между группами А и В? Или оценивать результаты игр тех групп, которые в 1 круге были в группах А и В, а во втором поменялись группами (Каскад, ВЛШ, ВК Кристалл)? Оцениваем официальные матчи в рамках лиги или товарищеские? Не могли бы Вы, уважаемый г-н Лохматый, конкретизировать Ваше предложение? |
Дополнительно играть ни чего не надо. После первого круга все команды 2 лиги перемешались. Часть перешли в первую лигу, а часть остались во второй. Сейчас в одной группе могут быть сразу представлены все старые 5 групп. Вот на пример 31 января планируется сыграть 5 игр.
СК "Крылатское" – Спарка ; Группа А против Группы С
Хамовники - КАСКАД ; Группа В против Группы В учитывать не надо
ШТИЛЬ - Pilsner Urquell ; Группа А против Группы Е
Юпитер - ЛВК "Космос" ; Группа А против Группы А учитывать не надо
Кинкажу – МШВ ; Группа В против Группы В учитывать не надо
Вот в играх с представителями бывших разных групп можно выяснить их силу
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3597
Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
| Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:48 Заголовок сообщения:
|
|
ИМХО такой подсчет очков будет не совсем объективным, к примеру если в группе Х остались ее самые сильные команды, то по итогам игр более слабых команд группы Х, которые перешли в другие группы, группа Х наберет себе очков в "-". что не отражает реальной силы команд группы...
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Янв 30, 2009 13:05 Заголовок сообщения:
|
|
| Larry_smith писал(а): | | ИМХО такой подсчет очков будет не совсем объективным, к примеру если в группе Х остались ее самые сильные команды, то по итогам игр более слабых команд группы Х, которые перешли в другие группы, группа Х наберет себе очков в "-". что не отражает реальной силы команд группы... |
Я и не утверждаю, что это будет объективно. Но вот в первой лиге, где будут играть победители групп и команды прошедшие через стыки. Будет интересно посмотреть в какой группе были самые сильные команды.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
