Текущее время Сб Апр 27, 2024 09:43
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:57 Заголовок сообщения:
|
|
Есть вопрос к организаторам. Почему Каскад занявший в своей группе 3 место и попавший в стыки только по коэффициенту, проигравший по всем статьям в них. Получает на начальном этапе 5 очков, не 4 очка как все другие команды занявшие 3 места в своих группах. Получается в частности, что для команды Внуки лейтенанта Шмидта разрыв от Каскада составляет 2 очка вместо 1, хотя они играли в одной группе и заняли соответственно 3 и 5 место
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3597 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 13:04 Заголовок сообщения:
|
|
Распределение очков прописано в Регламенте... Если команда играла в стыках, то получает больше очков.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:07 Заголовок сообщения:
|
|
Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Aleksey
Тренер
Зарегистрирован: 10.11.2008 Сообщения: 495 Откуда: Роза ветров (Яхт-клуб)
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:16 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | ... Вообще не проще было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна. | +1
Да, у меня тоже такая же мысль постоянно крутится.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3597 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:39 Заголовок сообщения:
|
|
Помимо очков тут важно соотношение выигранных партий и мячей (и соответственно итоговое место в группе), в соответствии с местом по результатам первого круга очки и определены.
Меня больше волнует вопрос, что с одной стороны есть формальные механизмы распределения очков по результатам, подсчета этих результатов, но вот база в виде формальных механизмов распределения команд в группах отсутствует. И если в 1 круге, где много новых команд, ровно распределить довольно сложно, то уж думаю на 2м круге никаких непоняток быть не должно!?
Если распределяем формально то все просто - берем набранные очки, и распределяем пропорционально. Если распределяем объективно, то можно например делать взвешенную оценку, в зависимости от силы группы, вводить коэффициенты и приводить по ним набранные очки. Или ввести рейтинги для комманд, или например предложить капитанам команд оценить всех соперников с которыми они играли по какой-то шкале и на основе этих оценок распределить. Вообще считаю что капитаны команд должны участвовать в формировании регламента каким-то образом, а не быть поставленными перед фактом. Я в лиге человек новый, первый год играем, может тут все давно определено, ответственность поеделена и никто не возмущается, канеш... Но мне не нравится жить по принципу "пипл хавает!" Даешь прозрачность принципов формирования групп, участие организаторов в процессах, открытость ОК, сбор мнений команд, голосование по важным вопросам (эх, блин, профосюзная молодость моя...!)!
и, УВАЖАЕМЫЙ ОРГКОМИТЕТ, ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ТАКИ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИП ФОРМИРОВАНИЯ ГРУПП НА 2КРУГ (на примере группы Д и В, если не сложно)!
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008 Сообщения: 479 Откуда: Юпитер, Регион50
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:40 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна. |
Где же тут логика?
Как раз команда, занявшая более высокое место по итогам первого круга получает большее количество очков во втором, вот это по-моему логично. А сделано это для того, чтобы обострить концовку первого круга, чтобы команды середины-конца таблицы не бросали играть в последних играх.
К сожалению побочный эффект в том, что команда перешедшая в более высшую лигу сразу оказывается в конце таблице при прочих равных...
С уважением, Сергей Тишкин, Регион50
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:54 Заголовок сообщения:
|
|
Larry_smith писал(а): | Помимо очков тут важно соотношение выигранных партий и мячей (и соответственно итоговое место в группе), в соответствии с местом по результатам первого круга очки и определены.
|
Это дополнительные показатели. Главное везде набранные очки. Привете мне пример в каком виде спорта после первого круга соревнований одной из команд добавлялись очки за лучшую разницу партий или мячей???
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:58 Заголовок сообщения:
|
|
SnowSerg писал(а): | Лохматый писал(а): | Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна. |
Где же тут логика?
Как раз команда, занявшая более высокое место по итогам первого круга получает большее количество очков во втором, вот это по-моему логично. А сделано это для того, чтобы обострить концовку первого круга, чтобы команды середины-конца таблицы не бросали играть в последних играх.
К сожалению побочный эффект в том, что команда перешедшая в более высшую лигу сразу оказывается в конце таблице при прочих равных...
С уважением, Сергей Тишкин, Регион50 |
Вы заняли место, а не набрали больше очков!!!
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008 Сообщения: 479 Откуда: Юпитер, Регион50
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:04 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | SnowSerg писал(а): | Лохматый писал(а): | Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна. |
Где же тут логика?
Как раз команда, занявшая более высокое место по итогам первого круга получает большее количество очков во втором, вот это по-моему логично. А сделано это для того, чтобы обострить концовку первого круга, чтобы команды середины-конца таблицы не бросали играть в последних играх.
К сожалению побочный эффект в том, что команда перешедшая в более высшую лигу сразу оказывается в конце таблице при прочих равных...
С уважением, Сергей Тишкин, Регион50 |
Вы заняли место, а не набрали больше очков!!! |
Иногда один мяч, шайба, и т.д. решают исход чемпионского звания и что же теперь по вашей логике медалки надо пилить. В этом и острота и красота и все-такое игровых видов спорта, что одно игровое действие может решить всё...
С уважением, Сергей Тишкин, Регион50
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:08 Заголовок сообщения:
|
|
SnowSerg писал(а): | Иногда один мяч, шайба, и т.д. решают исход чемпионского звания и что же теперь по вашей логике медалки надо пилить. В этом и острота и красота и все-такое игровых видов спорта, что одно игровое действие может решить всё...
С уважением, Сергей Тишкин, Регион50 |
С этим я не спорю, что решает. Речь идет, что чемпионат продолжается и откуда берутся бонусы не ясно???
|
Вернуться к началу
|
|
|
KSN
Мастер игры
Зарегистрирован: 18.08.2008 Сообщения: 196
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:21 Заголовок сообщения:
|
|
Саня я с тобой полностью согласен. Регламент не доработан. Но раз все в начале сезона не возмущался, то надо продолжать играть как есть. А в новом сезоне 2009/2010 пересмотреть регламент. Конечно 2 круг надо начинать с "нуля", чтоб был стимул у всех команд.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitry495
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 02.12.2008 Сообщения: 40 Откуда: X5, ЧП
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:30 Заголовок сообщения:
|
|
Есть много неясных вопросов. Но, менять правила во время игры это точно никуда не годится. Все изменения должны быть по окончании сезона.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Aleksey
Тренер
Зарегистрирован: 10.11.2008 Сообщения: 495 Откуда: Роза ветров (Яхт-клуб)
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:33 Заголовок сообщения:
|
|
Я тоже считаю, что если уж в середине турнира происходят такие глобальные изменения, как переход из одной лиги в другую и перетасовка групп, то второй круг надо начинать с нуля!
Или же тогда просто проводить соревнования в один круг (по 2 игре с каждым из соперников) и определять победителей.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:35 Заголовок сообщения:
|
|
KSN писал(а): | Конечно 2 круг надо начинать с "нуля", чтоб был стимул у всех команд. |
Если сделать так, как вы предлагаете, то тогда у многих команд не будет стимула в первом круге.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Aleksey
Тренер
Зарегистрирован: 10.11.2008 Сообщения: 495 Откуда: Роза ветров (Яхт-клуб)
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 15:38 Заголовок сообщения:
|
|
Fisherman писал(а): | KSN писал(а): | Конечно 2 круг надо начинать с "нуля", чтоб был стимул у всех команд. |
Если сделать так, как вы предлагаете, то тогда у многих команд не будет стимула в первом круге. |
Это почему? Неужели не хочется в другую (первую/высшую) лигу?
Даже стимул больше! Попадешь в высшую лигу и начнешь второй круг наравне со всеми, а не в хвосте.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|