FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Сб Апр 27, 2024 09:43
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2008-2009
Поправка к регламенту
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 4 из 7 [Сообщений: 100]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Автор Сообщение
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 12:57    Заголовок сообщения:    

Есть вопрос к организаторам. Почему Каскад занявший в своей группе 3 место и попавший в стыки только по коэффициенту, проигравший по всем статьям в них. Получает на начальном этапе 5 очков, не 4 очка как все другие команды занявшие 3 места в своих группах. Получается в частности, что для команды Внуки лейтенанта Шмидта разрыв от Каскада составляет 2 очка вместо 1, хотя они играли в одной группе и заняли соответственно 3 и 5 место Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3597
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 13:04    Заголовок сообщения:  

Распределение очков прописано в Регламенте... Если команда играла в стыках, то получает больше очков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 14:07    Заголовок сообщения:  

Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Aleksey
Тренер

Зарегистрирован: 10.11.2008
Сообщения: 495
Откуда: Роза ветров (Яхт-клуб)

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 14:16    Заголовок сообщения:  

Лохматый писал(а):
... Вообще не проще было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна.
+1
Да, у меня тоже такая же мысль постоянно крутится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3597
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 14:39    Заголовок сообщения:  

Помимо очков тут важно соотношение выигранных партий и мячей (и соответственно итоговое место в группе), в соответствии с местом по результатам первого круга очки и определены.

Меня больше волнует вопрос, что с одной стороны есть формальные механизмы распределения очков по результатам, подсчета этих результатов, но вот база в виде формальных механизмов распределения команд в группах отсутствует. И если в 1 круге, где много новых команд, ровно распределить довольно сложно, то уж думаю на 2м круге никаких непоняток быть не должно!?
Если распределяем формально то все просто - берем набранные очки, и распределяем пропорционально. Если распределяем объективно, то можно например делать взвешенную оценку, в зависимости от силы группы, вводить коэффициенты и приводить по ним набранные очки. Или ввести рейтинги для комманд, или например предложить капитанам команд оценить всех соперников с которыми они играли по какой-то шкале и на основе этих оценок распределить. Вообще считаю что капитаны команд должны участвовать в формировании регламента каким-то образом, а не быть поставленными перед фактом. Я в лиге человек новый, первый год играем, может тут все давно определено, ответственность поеделена и никто не возмущается, канеш... Но мне не нравится жить по принципу "пипл хавает!" Даешь прозрачность принципов формирования групп, участие организаторов в процессах, открытость ОК, сбор мнений команд, голосование по важным вопросам (эх, блин, профосюзная молодость моя...!)!

и, УВАЖАЕМЫЙ ОРГКОМИТЕТ, ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ТАКИ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИП ФОРМИРОВАНИЯ ГРУПП НА 2КРУГ (на примере группы Д и В, если не сложно)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
SnowSerg
Тренер


Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 14:40    Заголовок сообщения:  

Лохматый писал(а):
Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна.


Где же тут логика?
Как раз команда, занявшая более высокое место по итогам первого круга получает большее количество очков во втором, вот это по-моему логично. А сделано это для того, чтобы обострить концовку первого круга, чтобы команды середины-конца таблицы не бросали играть в последних играх.

К сожалению побочный эффект в том, что команда перешедшая в более высшую лигу сразу оказывается в конце таблице при прочих равных...

С уважением, Сергей Тишкин, Регион50
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 14:54    Заголовок сообщения:  

Larry_smith писал(а):
Помимо очков тут важно соотношение выигранных партий и мячей (и соответственно итоговое место в группе), в соответствии с местом по результатам первого круга очки и определены.

Это дополнительные показатели. Главное везде набранные очки. Привете мне пример в каком виде спорта после первого круга соревнований одной из команд добавлялись очки за лучшую разницу партий или мячей???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 14:58    Заголовок сообщения:  

SnowSerg писал(а):
Лохматый писал(а):
Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна.


Где же тут логика?
Как раз команда, занявшая более высокое место по итогам первого круга получает большее количество очков во втором, вот это по-моему логично. А сделано это для того, чтобы обострить концовку первого круга, чтобы команды середины-конца таблицы не бросали играть в последних играх.

К сожалению побочный эффект в том, что команда перешедшая в более высшую лигу сразу оказывается в конце таблице при прочих равных...

С уважением, Сергей Тишкин, Регион50

Вы заняли место, а не набрали больше очков!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
SnowSerg
Тренер


Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 15:04    Заголовок сообщения:  

Лохматый писал(а):
SnowSerg писал(а):
Лохматый писал(а):
Да в регламенте это написано. Но вот если предположить что Регион 50 не вышел в первую группу, то тогда у него было бы 5 очков, а у Сабурово и Shake по 3. Хотя они набрали одинаковое количество очков и по логике продолжения соревнования должны иметь равные шансы??? Явно, что-то не доработано. Вообще не проше было бы сделать обнулить все очки, так как составы групп обновились, и начать турнир с чистого листа. Уверен, что тем командам, которые претендуют на первые места эта фора не нужна.


Где же тут логика?
Как раз команда, занявшая более высокое место по итогам первого круга получает большее количество очков во втором, вот это по-моему логично. А сделано это для того, чтобы обострить концовку первого круга, чтобы команды середины-конца таблицы не бросали играть в последних играх.

К сожалению побочный эффект в том, что команда перешедшая в более высшую лигу сразу оказывается в конце таблице при прочих равных...

С уважением, Сергей Тишкин, Регион50

Вы заняли место, а не набрали больше очков!!!


Иногда один мяч, шайба, и т.д. решают исход чемпионского звания и что же теперь по вашей логике медалки надо пилить. В этом и острота и красота и все-такое игровых видов спорта, что одно игровое действие может решить всё...

С уважением, Сергей Тишкин, Регион50
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 15:08    Заголовок сообщения:  

SnowSerg писал(а):
Иногда один мяч, шайба, и т.д. решают исход чемпионского звания и что же теперь по вашей логике медалки надо пилить. В этом и острота и красота и все-такое игровых видов спорта, что одно игровое действие может решить всё...

С уважением, Сергей Тишкин, Регион50

С этим я не спорю, что решает. Речь идет, что чемпионат продолжается и откуда берутся бонусы не ясно???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
KSN
Мастер игры

Зарегистрирован: 18.08.2008
Сообщения: 196

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 15:21    Заголовок сообщения:  

Саня я с тобой полностью согласен. Регламент не доработан. Но раз все в начале сезона не возмущался, то надо продолжать играть как есть. А в новом сезоне 2009/2010 пересмотреть регламент. Конечно 2 круг надо начинать с "нуля", чтоб был стимул у всех команд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Dmitry495
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 40
Откуда: X5, ЧП

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 15:30    Заголовок сообщения:  

Есть много неясных вопросов. Но, менять правила во время игры это точно никуда не годится. Все изменения должны быть по окончании сезона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Aleksey
Тренер

Зарегистрирован: 10.11.2008
Сообщения: 495
Откуда: Роза ветров (Яхт-клуб)

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 15:33    Заголовок сообщения:  

Я тоже считаю, что если уж в середине турнира происходят такие глобальные изменения, как переход из одной лиги в другую и перетасовка групп, то второй круг надо начинать с нуля!
Или же тогда просто проводить соревнования в один круг (по 2 игре с каждым из соперников) и определять победителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Fisherman
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 740
Откуда: ITon

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 15:35    Заголовок сообщения:  

KSN писал(а):
Конечно 2 круг надо начинать с "нуля", чтоб был стимул у всех команд.

Если сделать так, как вы предлагаете, то тогда у многих команд не будет стимула в первом круге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Aleksey
Тренер

Зарегистрирован: 10.11.2008
Сообщения: 495
Откуда: Роза ветров (Яхт-клуб)

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 15:38    Заголовок сообщения:  

Fisherman писал(а):
KSN писал(а):
Конечно 2 круг надо начинать с "нуля", чтоб был стимул у всех команд.

Если сделать так, как вы предлагаете, то тогда у многих команд не будет стимула в первом круге.

Это почему? Неужели не хочется в другую (первую/высшую) лигу?
Даже стимул больше! Попадешь в высшую лигу и начнешь второй круг наравне со всеми, а не в хвосте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 4 из 7 [Сообщений: 100]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2008-2009
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -