Текущее время Вс Апр 28, 2024 23:49
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 16:55 Заголовок сообщения:
|
|
Dimash писал(а): | AlexSport писал(а): | А я, тоже как м.н.с. вас спрашиваю - "Вы можете предложить что-то лучше и надежней?" |
Да и зачем далеко ходить, по-моему, в этом топике у всех, за малым исключением, игроков были травмы спины... Что-то не сходится с Вашей статистикой, на что Кузьмич Вам и пытается намекнуть |
Это не его статистика, а Кузьмич просто флудер с больной спиной.
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:00 Заголовок сообщения:
|
|
У профессионалов если начинает болеть спина, то они идут и лечат ее, занимаются физиотерапией, делают операции... А любители мажутся троксевазином, одевают пояс (из собачьей или еще какой шерсти), и продолжают скакать как угорелые по поляне, усугубляя ситуацию.
Отсюда и вывод, что 99,9% любителей имеют проблемы со спиной.
ИМХО.
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dimash
Мастер игры
Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщения: 139 Откуда: Ивантеевка-Фрязино
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:04 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей Цес писал(а): | Dimash писал(а): | AlexSport писал(а): | А я, тоже как м.н.с. вас спрашиваю - "Вы можете предложить что-то лучше и надежней?" |
Да и зачем далеко ходить, по-моему, в этом топике у всех, за малым исключением, игроков были травмы спины... Что-то не сходится с Вашей статистикой, на что Кузьмич Вам и пытается намекнуть |
Это не его статистика, а Кузьмич просто флудер с больной спиной. |
извиняюсь
правильнее было написать "не сходится со статистическими данными, использованными Вами …"
_________________ Это совершенно безумная идея.
Пожалуй, я так и сделаю...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:05 Заголовок сообщения:
1 |
|
Dimash писал(а): | AlexSport писал(а): | А я, тоже как м.н.с. вас спрашиваю - "Вы можете предложить что-то лучше и надежней?" |
Собственные исследования... Блокнотик, карандашик и в поля, в поля... т.е. на площадки. Сколько команд даже в ЛВЛ? Сколько в них игроков? Походите на тренировки, игры... Поговорите с игроками, у кого что и когда было травмировано... Пусть не такие доскональные исследования, как у зарубежных коллег, но зато общую картину поймете
Да и зачем далеко ходить, по-моему, в этом топике у всех, за малым исключением, игроков были травмы спины... Что-то не сходится с Вашей статистикой, на что Кузьмич Вам и пытается намекнуть |
Спасибо, а то я мальца завелся, просто Alex пытается переврать мои слова. Я никого не пытался показать дураком и сказать что я умный, как вы считаете. А вот если бы вы не раздражались, а обратили внимание на то что вам пишут на форуме, что многих здесь проблемы со спиной.
потом я вас спросил откуда взяты исследования, а вы мне вопросом на вопрос, как сами знаете кто.
А взять чужие ислледования скомпилировать их и сделать статью это не самая лучшая помощб спортменам и науке. Кто кроме вас будет двигать науку?
Андрей Цес: Андрюха ты же знаешь всегда за статистику, это действительно вещь серьезная, но одной статистике далеко не уедишь, а вот я сегодня действительно приеду.
AlexSport: далеко ходить не надо, хотя бы элементарно пообщайтесь с врачами команд и с тренерами спортшкол. А уж команд в ЛВЛ уже больше 120, а это в среднем 10 человек в команде, а значит более 1000 человек в вашем распоряжении
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:09 Заголовок сообщения:
1 |
|
Андрей Цес писал(а): | У профессионалов если начинает болеть спина, то они идут и лечат ее, занимаются физиотерапией, делают операции... А любители мажутся троксевазином, одевают пояс (из собачьей или еще какой шерсти), и продолжают скакать как угорелые по поляне, усугубляя ситуацию.
Отсюда и вывод, что 99,9% любителей имеют проблемы со спиной.
ИМХО. |
Значит тогда надо разделять спорт профи и любительский. Андрюха а по поводу профи, да они лечаться, но ты думаешь у них нет проблем со спинами?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:10 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей Цес писал(а): | Dimash писал(а): | AlexSport писал(а): | А я, тоже как м.н.с. вас спрашиваю - "Вы можете предложить что-то лучше и надежней?" |
Да и зачем далеко ходить, по-моему, в этом топике у всех, за малым исключением, игроков были травмы спины... Что-то не сходится с Вашей статистикой, на что Кузьмич Вам и пытается намекнуть |
Это не его статистика, а Кузьмич просто флудер с больной спиной. |
Андрюха не гунди!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006 Сообщения: 153 Откуда: Команда Chg
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:12 Заголовок сообщения:
Два замечания... |
|
1) Мне кажется, что повреждения в пояснице дожны происходить не при приземлении, а, главным образом, при отталкивании - можно посмотреть на диаграмке в статье (пик нагрузки при отталкивании - если я диаграмку правильно интерпритирую и она относится к нападающему удару). Кроме того, помимо удара об пол при отталкивании игрок еще разгибает спину (дорабатывает спиной) и там появляется момент в одной плоскости (по горизонтальной оси вдоль таза), и еще момент в другой плоскости, так как отталкивание с одной ноги несимметрично и идет скручивание еще и вдоль оси позвоночника. Сразу можно с этим определится, если провести опрос среди страдающих грыжами - защемление в сторону толчковой ноги, или в обратную? При штатном приземлении и нагрузка по времени распределяется дольше, и ассиметрия меньше. При блокировании толчок чаще с двух ног и более симметричный (особенно на краю сетки).
2) Возможно проблемы со спиной исследователями не интерпретируются как острые или усталостные травмы, и они их относят к "хроническим заболеваниям", а может они (исследователями) работали с профессиональными спортсменами, а те не жалуются на такие "болячки", в то время как острую травму не скроешь. Плюс проявляется чаще в возрасте. То есть непонятно...
Пример есть - Мостовой (футболист) давал недавно интервью какой-то газете, в котором говорил, что получил в юности травму спины и всю жизнь играл на уколах - то есть незалеченая когда-то травма, превратившаяся в хроническую болезнь - за достоверность ответственность несет газета.
Короче, есть готовая тема для исследования: я думаю, если провести статистически достоверную работу, то окажется, что изменения в позвоночнике возникают до того, как игрок начинает жаловаться на боли. За контрольную группу можно взять пловцов - у них с позвоночником все должно быть в порядке. Должна быть корреляция результатов с амплуа, ростом/весом и возрастом. И еще с техникой отталкивания. Естественно, могут наложиться другие сценарии повреждения, в том числе и при приземлении.
P.S. Я понимаю, что автор обзора за чужие результаты ответственности не несет. Но лучше, если обзор делает человек компетентный.
P.P.S. Нет времени сильно вчитываться в статью и в дискуссию, к сожалению. И, ессно, я здесь привожу свое личное мнение и ни на кого не ссылаюсь.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:14 Заголовок сообщения:
|
|
Это мое 500 сообщение.....
Хотел написать длинный, умный пост, но затем передумал.
Афтар опубликовал статью опираясь на чьи то данные, дал ссылки на эти данные....
Статья получилась хорошая, красочная с илюстрациями. Все понятно. На этом форуме я таких статей не видел, поэтому спасибо Вам АлексСпорт. Для новичков будет полезна - ИМХО.
2 Кузьмич : а ты приезжай ..... я тебя полечу ))))
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:16 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
Кузьмич писал(а): | Андрей Цес писал(а): | У профессионалов если начинает болеть спина, то они идут и лечат ее, занимаются физиотерапией, делают операции... А любители мажутся троксевазином, одевают пояс (из собачьей или еще какой шерсти), и продолжают скакать как угорелые по поляне, усугубляя ситуацию.
Отсюда и вывод, что 99,9% любителей имеют проблемы со спиной.
ИМХО. |
Значит тогда надо разделять спорт профи и любительский. Андрюха а по поводу профи, да они лечаться, но ты думаешь у них нет проблем со спинами? |
Я думаю, что ты, как самый мумифицированный волейболист (из моих знакомых) сможешь очень достоверно накрапать статью о том, как предотвратить такие травмы, как у тебя ))))
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:21 Заголовок сообщения:
1 |
|
Андрей Цес писал(а): | Это мое 500 сообщение.....
Хотел написать длинный, умный пост, но затем передумал.
Афтар опубликовал статью опираясь на чьи то данные, дал ссылки на эти данные....
Статья получилась хорошая, красочная с илюстрациями. Все понятно. На этом форуме я таких статей не видел, поэтому спасибо Вам АлексСпорт. Для новичков будет полезна - ИМХО.
2 Кузьмич : а ты приезжай ..... я тебя полечу )))) |
Андрюх да никто не спорит статья очень красочная, интересная, но неполная. Кстати напишите кто нибудь статью о влиянии алкоголя на пасующих в любительском волейболе!!!
Dr.Lex полностью согласен с вашим постом
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:27 Заголовок сообщения:
1 |
|
Надо еще учесть факт, что в любительском волейболе многие игроки имеют работу, и в каждой работе свои болезни некоторые из которых могут пересекатся с волейбольными травмами
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:27 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
Кузьмич писал(а): | Андрей Цес писал(а): | Это мое 500 сообщение.....
Хотел написать длинный, умный пост, но затем передумал.
Афтар опубликовал статью опираясь на чьи то данные, дал ссылки на эти данные....
Статья получилась хорошая, красочная с илюстрациями. Все понятно. На этом форуме я таких статей не видел, поэтому спасибо Вам АлексСпорт. Для новичков будет полезна - ИМХО.
2 Кузьмич : а ты приезжай ..... я тебя полечу )))) |
Андрюх да никто не спорит статья очень красочная, интересная, но неполная. Кстати напишите кто нибудь статью о влиянии алкоголя на пасующих в любительском волейболе!!!
|
Про алкоголь буду краток, ибо тема не та... : приезжай я тебе расскажу, может даже покажу )))
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dimash
Мастер игры
Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщения: 139 Откуда: Ивантеевка-Фрязино
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:31 Заголовок сообщения:
Re: Два замечания... |
|
Dr. Lex писал(а): | 1) Мне кажется, что повреждения в пояснице дожны происходить не при приземлении, а, главным образом, при отталкивании |
Кстати, еще одним из возможных вариантов получения травмы спины - это игра в защите...
AlexSport очень показательный эпизод был в недавнем матче "Локомотив" (Новосибирск) - "Искра" (Одинцово), когда во втором или третьем сете Алексей Вербов (кстати недавно залечивший травму спины) вышел страховать скидку, а вместо нее был сильный атакующий удар, практически ему в лицо... если есть возможность, пересмотрите матч и особенно этот эпизод, поймете о чем я говорю...
_________________ Это совершенно безумная идея.
Пожалуй, я так и сделаю...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006 Сообщения: 153 Откуда: Команда Chg
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:39 Заголовок сообщения:
"В поля, в поля..." |
|
Цитата: | "В поля, в поля..." |
В нынешнем мире исследования должен кто-то оплатить.
Если обследовать хотя бы 100 человек, то сколько это руб. только за томографию? На основе анкетирования работу не сделаешь, можно только сослаться во введении.
Цитата: | "...профессионалы лечат..." |
Пример с А. Мостовым - как он лечил (ессно, поделенный на коэффициент "пи" вышеупомянутой газеты).
Скорее всего, авторам упомянутых в списке литературы статей давали гранты под конкретные задачи, напр. "острые травмы". Поэтому спины, которые хронические, в их статистику не попали - ограничения=деффект методики. Или статистику собирали по обращениям в стационар.
Кстати, вспомнил еще одного знакомого (уровень: высшая лига Союза/первая лига/Москва) в 22 года перед тренировкой ему делали новокаиновую блокаду (с его слов).
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006 Сообщения: 153 Откуда: Команда Chg
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 17:43 Заголовок сообщения:
"На работу! На работу!" |
|
Прямо-таки не остается времени на работу...
При ударе в лицо повреждается шейный отдел...
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|