Текущее время Вс Апр 28, 2024 05:32
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 1 из 2 [Сообщений: 22] |
На страницу: 1, 2 След. |
Автор |
Сообщение |
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Вс Апр 27, 2008 21:27 Заголовок сообщения:
Переходящий мяч Описание темы: Правила волейбола |
|
Вопрос ко всем знатокам волейбола и тренерам.
Второй раз приходится судить переходящий мяч с участием Олега Шишко.
Суть дела такова - мяч от доигровки ли, от приема ли летит на сетку, связка бежит на передачу, а игрок противоположной команды производит атакующий удар. Мяч однозначно находится посреди сетки - плюс минус в одну или другую сторону пару сантиметров. Удар происходит практически с одновременным касанием рук пасующего, но все-таки удар наносится раньше. Я расценил эти оба раз как блок!
Оттрактуйте пожалуйста данную ситуацию. Олег утверждает, что это помеха. Кто прав?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Вс Апр 27, 2008 22:58 Заголовок сообщения:
|
|
Если мяч находится ровно над сеткой (центр мяча над тросом, плюс отклонения в известной доле), значит может быть сыгран обеими сторонами, главное сыграть его именно над тросом, а не "чужой". Тут, кто первый сыграл, тот и победитель! Если связка первая касается мяа и его траектория не пересекает плоскость сетки, значит игра соперника - прерывание передачи, ежели же нападающий сыграл первым, то всё в пределах правил!
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 14:32 Заголовок сообщения:
|
|
Перед тем как начать выполнять свои прямые обязанности (оскорблять ни в чём
не повинных на первый взгляд людей) хотелось бы сделать небольшое лирическое
отступление. Практически в любом игровом виде спорта (даже в шахматах) есть
место для грязных трюков и непацанских уловок. В волейболе их не так уж много,
но они есть. И все они (в силу специфики волейбола) осуществляются различными
тёмными личностями в непосредственной близости от сетки. Например, эти
личности могут ставить ступни на линию с целью покалечить нападющего игрока.
Или вот ещё очень забавная, безобидная шутка - долбануть со всей дури пасующему
игроку по пальцам в тот момент, когда тот пытается в сложной ситуации выполнить
передачу в прыжке... И здесь, безусловно, очень важно, чтобы ситуация была
неудобная. Чтобы пасующий игрок не видел нападающего. Чтобы прыгал. Чтобы
абсолютно не был готов к удару. Чтобы все пальцы торчали во все стороны... Потому
что иначе будет не смешно! Не весело! А вот сломать пасующему игроку пальцы - что
может быть забавнее? А уж как смешно иногда пальцы ломаются! Вот, помнится, мне
лет двадцать назад как звезданули! Сустав на мизинце разлетелся нафиг. Две фаланги
вбило в кисть. Куда-то далеко-далеко внутрь. Да, стою я, помню, смотрю на левую руку,
а из неё вместо мизинца торчит кость. Обхохочешься! Сам я потом эти фаланги из кисти
вытащить не смог. Пришлось в четвёртую городскую ехать. Два часа операции. Потом
ещё две недели с аппаратом Елизарова... И это очень хорошо, что у судей всё
в порядке с чувством юмора, и они поощряют подобные действия нападающих
игроков, отдавая им мячи. Я с этим целиком и полностью согласен! И ещё очень
делается приятно, когда нападающие, долбанув тебе сначала по пальцам, потом
с искренними вниманием и заботой спрашивают, ну ты как? всё в порядке?
Теперь давай разберём ситуацию более внимательно.
Вот, например, ты говоришь:
Porehov писал(а): | Мяч однозначно находится посреди сетки - плюс минус в одну или другую сторону пару сантиметров. |
Правила волейбола гласят:
23 ПЕРВЫЙ СУДЬЯ
23.1 МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ
Первый судья выполняет свои функции сидя или стоя на судейской вышке, расположенной
у одного из концов сетки. Его уровень глаз должен быть около 50 см. над сеткой.
. . .
23.3 ОБЯЗАННОСТИ
23.3.2 Во время матча только первый судья имеет право:
23.3.2.3 принимать решения о:
с) ошибках над сеткой и у ее верхней части
Согласись, первый судья должен находиться на вышке для того, чтобы точно
зафиксировать, где именно находится мяч. Поскольку в обоих случаях ты смотрел
на мяч, стоя на полу сбоку от сетки, то утверждение, что мяч находится посреди
сетки, более или менее голословно. Утверждать это наверное ты не можешь.
Т.е. с той точки, где ты находился, тебе так показалось. Возможно, что будь ты
в этот момент на противоположной стороне, ты увидел бы совершенно другую
картину.
Теперь немного о терминологии.
Porehov писал(а): | Суть дела такова - мяч от доигровки ли, от приема ли летит на сетку, связка
бежит на передачу, а игрок противоположной команды производит атакующий удар.
Удар происходит практически с одновременным касанием рук пасующего, но все-таки
удар наносится раньше. Я расценил эти оба раз как блок! |
У подавляющего большинства, понятие "нападающий удар" ассоциируется с сильным
ударом нанесённым по мячу. Тем не мене, согласно правилам, это не так:
13.1 АТАКУЮЩИЙ УДАР
13.1.1 Все действия, в результате которых мяч направляется на сторону соперника,
исключая подачу и блок, считаются атакующими ударами.
Т.е. при приёме подачи мяч, летящий на сторону соперника - это нападающий удар, а удар,
нанесённый по переходящему мячу игроком с противоположной стороны, является блоком.
Поскольку блокировать блок нельзя по определению, то последующее касание мяча
пасующим игроком является просто касанием.
Теперь о блоке:
14 БЛОК
14.1 БЛОКИРОВАНИЕ
14.1.1 Блокирование является действием игроков вблизи сетки для перехвата мяча,
идущего от соперника, осуществляемое выносом любой части тела выше верхнего
края сетки.
14.3 БЛОКИРОВАНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ СОПЕРНИКА
При блокировании игрок может переносить свои кисти и руки по ту сторону сетки,
при условии, что это действие не мешает игре соперника. Так, не разрешено касаться
мяча на стороне соперника раньше, чем сделан атакующий удар соперника.
Теперь давай предположим, что мяч в момент касания блокирующим игроком (в твоём
понимании - нападающим) находился точно над сеткой. Вот я ставлю мяч на палец (это
линия сетки) и кладу на него ладонь так, если бы бил по мячу. У меня получается, что
кончики пальцев бьющей руки находятся ТОЧНО НАД СЕТКОЙ. Если бы в реальной игровой
ситуации мяч вернулся бы сразу на нашу сторону, то всё было бы в порядке: мяч сыгран
блокирующим игроком не на стороне соперника. Но поскольку в реальной жизни рука
блокирующего (нападающего) имеет довольно приличную скорость, и направление её
движения направлено на сторону соперника, то очевидно, что в момент реального отрыва
мяча от руки рука будет находиться на стороне соперника, а это будет именно касание
на стороне соперника раньше, чем сделан атакующий удар, что не разрешается.
В подобной ситуации именно сам факт попытки сделать передачу превращает
приём подачи именно в приём а не в нападение. Если бы попытки выполнить
передачу не было, то приём автоматически становился бы нападением, и ставить
блок можно было как на своей, так и на чужой стороне.
Последний раз редактировалось: shishko (Пн Апр 28, 2008 16:33), всего редактировалось 6 раз(а)
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 14:49 Заголовок сообщения:
Re: Переходящий мяч Описание темы: Правила волейбола |
|
Porehov писал(а): | Вопрос ко всем знатокам волейбола и тренерам. | А, вообще, Паш, все знатоки и тренеры разъехались на праздники. Так что кроме меня и Hattabich'а тебе вряд ли кто-то ответит. Может, Кузьмич ещё...
|
Вернуться к началу
|
|
|
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 4371 Откуда: СССР
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 15:43 Заголовок сообщения:
Re: Переходящий мяч Описание темы: Правила волейбола |
|
shishko писал(а): | Т.е. при приёме подачи мяч, летящий на сторону соперника - это нападающий удар, а удар,
нанесённый по переходящему мячу игроком с противоположной стороны, является блоком. |
Убей себя апстену!
В данной ситуации, кто первый коснулся, тот и прав. Такие правила. Не нравится, не играй. Плакаться о том, что не красиво так поступать, могут только девочки или игроки спартака футбольного.
_________________ Планер. Мои наблюдения.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Опер
Тренер
Зарегистрирован: 01.03.2005 Сообщения: 1688 Откуда: Из города самоваров и пряников
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 16:17 Заголовок сообщения:
Re: Переходящий мяч Описание темы: Правила волейбола |
|
sypo писал(а): | Плакаться о том, что не красиво так поступать, могут только девочки или игроки спартака футбольного. |
СЫНУЛЯаааа?????????????
_________________ http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 16:20 Заголовок сообщения:
|
|
shishko
Блок - игра с переносом рук на чужую сторону, а нападение - это любое действо, переводяшее мяч на чужую сторону. Именно блокировать подобный мяч при попытке сыграть связкой нельзя, а вот напасть с троса (можно нападать и чисто, не перенося даже нончика пальцев через сеть) - это уже другое дело и делать это можно.
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 4371 Откуда: СССР
|
Добавлено: Вт Апр 29, 2008 07:44 Заголовок сообщения:
Re: Переходящий мяч Описание темы: Правила волейбола |
|
Это что было?
_________________ Планер. Мои наблюдения.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Опер
Тренер
Зарегистрирован: 01.03.2005 Сообщения: 1688 Откуда: Из города самоваров и пряников
|
Добавлено: Вт Апр 29, 2008 08:29 Заголовок сообщения:
|
|
Сына придет, все объяснит...
_________________ http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Вт Апр 29, 2008 09:21 Заголовок сообщения:
1 |
|
Да я думаю Сына, доходчиво так объяснит, доступным языком
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 2441
|
Добавлено: Вт Апр 29, 2008 15:29 Заголовок сообщения:
Re: Переходящий мяч Описание темы: Правила волейбола |
|
Porehov писал(а): | Вопрос ко всем знатокам волейбола и тренерам.
Второй раз приходится судить переходящий мяч с участием Олега Шишко.
Суть дела такова - мяч от доигровки ли, от приема ли летит на сетку, связка бежит на передачу, а игрок противоположной команды производит атакующий удар. Мяч однозначно находится посреди сетки - плюс минус в одну или другую сторону пару сантиметров. Удар происходит практически с одновременным касанием рук пасующего, но все-таки удар наносится раньше. Я расценил эти оба раз как блок!Оттрактуйте пожалуйста данную ситуацию. Олег утверждает, что это помеха. Кто прав? |
Самое забавное, что если Вы расценили это как блок, то скорее всего должны отдать очко команде "с пасующим", потому как в этом случае в итоге инерции рук мяч и вправду может считать сыгранным на чужой стороне до атакующего удара (который теоретически планировал сделать связующий) )) А удар по переходящему мячу как раз допустим.
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Вт Апр 29, 2008 17:10 Заголовок сообщения:
|
|
Я думаю, что под блоком Паша понимает касание мячом рук пасующего...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 06:57 Заголовок сообщения:
|
|
Именно это я и имел ввиду
|
Вернуться к началу
|
|
|
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 07:00 Заголовок сообщения:
|
|
И именно поэтомиу если бы мяч оставался в игре у команды было бы еще три касания
|
Вернуться к началу
|
|
|
ScorpioN
Тренер
Зарегистрирован: 17.08.2006 Сообщения: 338 Откуда: Зеленоград
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 21:19 Заголовок сообщения:
|
|
Вообще проблемы не вижу.
Переходящий мяч - кто первый коснулся, тот и прав.
Другое дело он нанёс бы удар на вашей территории, за тросом.
В таких ситуациях пасер должен быть готов ставить блок сразу, если мяч после неудачного приёма отскакивает за трос.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 1 из 2 [Сообщений: 22] |
На страницу: 1, 2 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|