Текущее время Вс Апр 28, 2024 05:36
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 10 из 11 [Сообщений: 163] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 8, 9, 10, 11 След. |
Автор |
Сообщение |
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 14:13 Заголовок сообщения:
|
|
_Dina_ писал(а): | Тема корректного или не очень поведения команды или отдельных игроков обсуждалась уже многократно, примеров море...каждый из них не зарегламентируешь... | Это не совсем так. Например, официальные правила волейбола контролируют абсолютно все возможные ситуации. И для тех случаев, которые не описаны специально, существует следующее правило:
23.2.3 Первый судья имеет право решать любые вопросы, касающиеся игры, включая и те, которые не предусмотрены в Правилах.
Естественно, если написать хреновый регламент, то он и будет хреново регламентировать. Например, читаем регламент ЛВЛ:
2.4. Правила проведения встреч
правила проведения встречи соответствуют действующим официальным волейбольным правилам. Допускается отступление от некоторых пунктов официальных правил волейбола, связанное с любительским статусом соревнований, подробнее см. Приложение 4;
. . .
Приложение 4. Возможные отступления от официальных волейбольных правил, связанные с любительским статусом соревнований.
Раздел находится на стадии разработки. Приносим извинения за неудобства.
Мне кажется, что это хреновый регламент. Можно отменить любые официальные правила, а потом заявить, да в регламенте этого нет, но на собрании капитанов мы об этом говорили.
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 14:44 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | где гарантии того, что это не уловка дабы оттянуть время до приезда нужных игроков? или не сбить с настроя гостей? | Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) - один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется.
Мне кажется, вполне естественно считать игроков ЛВЛ честными людьми. Но для тебя это, видимо, не очевидно.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 14:58 Заголовок сообщения:
1 |
|
_Dina_ писал(а): | А не кажется ли Вам, что в ЛВЛ все взрослые люди, которые давно научились или не научились принимать решения согласно своим жизненным ценностям и регламент, как и любой другой закон в жизни это всего лишь, правило, для наиболее распространненых случаев, с которым можно считаться, а можно и не считаться, и взывать к регламенту или оргкомитету бессмысленно, каждый принимает решение сам...
Тема корректного или не очень поведения команды или отдельных игроков обсуждалась уже многократно, примеров море...каждый из них не зарегламентируешь....
Опять же уже звучало предложение делать приз за "fair play", а ведь можно сделать и антиприз - за поступок вызвавший наибольшее возмущение общественности и самое главное обязать всю команду приехать его получить.... |
5 баллов! Согласен на все 100%!
Раз уж даже Дина высказалась!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 15:00 Заголовок сообщения:
1 |
|
Дина , но похоже ты ошиблась в том, что в ЛВЛ все взрослые, даже учитывая их большой возраст
|
Вернуться к началу
|
|
|
marik_
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 1709 Откуда: Дирижабль
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 15:01 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | в порядке рабочего обсуждения.
1. где гарантии, что проблема со светом будет решена в ближайший час? что ремонт не растянется на 2-3 часа?
2. где гарантии того, что это не уловка дабы оттянуть время до приезда нужных игроков? или не сбить с настроя гостей?
п.с. на собрание людей больше 10 человек надо выносить голосование по уже готовым решениям, иначе это будет много много бестолковых разговоров. |
1. Повторюсь - гарантий нет, но предложенная мною поправка позволяет в некотором роде "сгладить углы", с одной стороны расширяя временные рамки, а с другой - команда, по вине которой матч был прерван из-за окончания времени аренды - наказывается поражением. Мы же не зря указываем в заявке время доступности зала!
2. Что это тогда за настрой если его так легко сбить!??? По-моему ты уже перебарщиваешь
Для подготовки предлагаемых решений есть форум - создаешь тему, народ ее обсуждает. А на собрании принимает решения. Не вижу тут каких-то проблем, кроме нежелания Оргкомитета.
_________________ http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 15:10 Заголовок сообщения:
|
|
В разделе "О Лиге, контакты" читаем:
Основная цель существования Лиги - развитие и популяризация любительского волейбола. Лига является открытой структурой, готовой принять новых членов, способных к конструктивному сотрудничеству.
Вот и спрашивается, каким образом маниакальное нежелание Организационного Комитета перенести игру, несостоявшуюся по причинам не зависящих от участников, способствует развитию и популяризации любительского волейбола.
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 15:13 Заголовок сообщения:
|
|
to shishko
есть одно маленькое но... прецендент уже был. Оргкомитет не следственная машина, чтобы каждый случай рассматривать и анализировать. Приходится идти от фразы "кто-то должен отвечать".
я могу сколько угодно верить в святость и невиновность людей, но цель организаторов - аккуратно прописать регламент таким образом, чтобы не дать возможностей для его обхождения. Если вам кажется, что это очень просто - попробуйте выдвинуть реальные разумные предложения, а не занимайтесь демагогией по поводу демократии. ЛВЛ весьма либеральна и демократична.
простейшая ситуация - команда приехала на игру. до конца круга неделя. зал не предоставлен. За эту неделю команда гостей собраться полным составом не сможет. что делать?
итогом должен быть результат в таблице.
to marik_
регламент, он должен быть един для всех. Не может быть в нем оговорок, что если зал доступен на 3 часа, то ждем час, а если на 1 час, то ждем 40 минут...
видела, как взрослые команды немного остыв в технической паузе не могли войти в игру сразу. Видела как молодые команды сгорают на разминке, если она затягивается. У нас же не профессиональный спорт, у нас любители и далеко не у всех крепкие железные нервы.
п.с. оргкомитету не читать.
никакой регламент не поможет, если ребята не хотят играть. А если хотят, то никакой регламент их не остановит.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 15:15 Заголовок сообщения:
1 |
|
Shisko: да они популизируют волейбол для команды которой они позволили перенос, а для еще 5 команд которые против переноса, они антипопулизировали .
Если идти у каждого на поводу, кто напишет всякую фигню на форуме, ОРГАм придеться каждый день переписывать регламент
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 15:42 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | есть одно маленькое но... прецендент уже был. | Поподробней можно?
|
Вернуться к началу
|
|
|
marik_
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 1709 Откуда: Дирижабль
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 15:48 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): |
to marik_
регламент, он должен быть един для всех. Не может быть в нем оговорок, что если зал доступен на 3 часа, то ждем час, а если на 1 час, то ждем 40 минут...
видела, как взрослые команды немного остыв в технической паузе не могли войти в игру сразу. Видела как молодые команды сгорают на разминке, если она затягивается. У нас же не профессиональный спорт, у нас любители и далеко не у всех крепкие железные нервы.
п.с. оргкомитету не читать.
никакой регламент не поможет, если ребята не хотят играть. А если хотят, то никакой регламент их не остановит. |
А я и не говорил про различие во времени!!! Перечитай внимательно
Что же до разминки... ЧГ играл с Изумрудом в 1 круге и из-за сильной метели были дикие пробки... Изумруд опоздал на час или чуть больше... всё это не помешало провести игру, не сказалось на ЧГ (которые вроде должны были перегореть )... Изумруд тоже выглядел достойно...
Так что все эти отговорки (перегорели, остыли...) всё это в пользу бедных.
_________________ http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 16:10 Заголовок сообщения:
|
|
хорошо. зал доступен 2 часа. Команда опоздала на час. еще минут 15 разминка (сделай допущение). за 45 минут совсем не факт, что успеют сыграть. Смысл тогда начинать игру? Конечно любительский волейбол... но смысл начинать игру, когда времени осталось 45 минут?
ни наю. Разрешать опоздание на час - уже совсем по-детски. в одном городе живем. Почему приехавшие вовремя должны ожидать час других взрослых вроде людей, не нашедших в себе силы приехать вовремя? Почему время одних людей должно приносится в жертву?
не всем же вечерами делать нечего...
одно дело, когда играется 5 партий, а другое дело когда ты тупо, ничего не делая, ждешь целый час взрослых людей, которые не подумали о пробках. Получается, что одна команда имеет возможность выкинуть из жизни другой команды целый час.
с форс-мажорами сложнее. Ситуация будет такая же. У кого-нибудь выключат свет, электрик починит за 1 час и 5 минут. Им запишут техничку и все начнется сначала. а давайте ждать полтора часа.
Не знаю как вы, а я заранее предупреждала команду и тренера, что возможна такая фигня - и все согласились на это.
п.с. ты пишешь регламент для всех. Ты не можешь его ориентировать только на определенные команды, которые хотят и могут играть всегда.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
dmkh82
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 2239 Откуда: МГСУ
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 16:15 Заголовок сообщения:
|
|
Скоро в некоторых организациях закроют доступ не только на "одноклассники", но и на "волеймск"!!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 16:26 Заголовок сообщения:
|
|
не по теме :
2shishko : Это у тебя костюм мизуно (сине-желтый) ? Скажи где брал плиз, хочу такой )))
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
marik_
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 1709 Откуда: Дирижабль
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 16:28 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | хорошо. зал доступен 2 часа. Команда опоздала на час. еще минут 15 разминка (сделай допущение). за 45 минут совсем не факт, что успеют сыграть. Смысл тогда начинать игру? Конечно любительский волейбол... но смысл начинать игру, когда времени осталось 45 минут?
|
А вот это уже проблемы опаздавших... если они настолько сильны, что за 45 минут успеют выиграть - честь им и хвала. Если нет... то меня (как принимающую сторону) - это не волнует... я сделал всё от меня зависящее
Полтора часа - ты сама ответила на свое замечание
При текущем регламенте всё равно случаются опаздания... даже в выходные!! Достаточно вспомнить последнюю игру Венты с Karlsson'ами И хорошо, что в Вышке люди давно друг друга знают и не обижаются... а если бы вместо Карлсонов были IBS?
P.s.
Наконец-то хоть какая-то конструктивная дискуссия...
_________________ http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 16:38 Заголовок сообщения:
|
|
пусть сначала бухам программу поставят и базу данных вернут, а то работать невозможно.
по поводу Венты - проблема опоздавших. Неявка и точка. Не думай, что я о них хорошо думаю по этому поводу. А рассматривать ситуации, когда все друг друга хорошо знают - сейчас не буду. Такие при любом регламенте сыграют.
а вот по поводу, если они настолько сильны, что готовы выиграть за 45 минут. То есть ты даешь право заведомо сильной команде не шибко торопится к слабому сопернику, потому как все равно быстро выиграют? Получается, что ты официально в регламенте прописываешь им такую возможность. как-то не шибко спортивно это...
неть, я понимаю, в мужской лиге сейчас уже более менее выровнялся состав. В женской обещают выровнять в следующем году
тогда наверно будет иметь смысл...
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 10 из 11 [Сообщений: 163] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 8, 9, 10, 11 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|