Текущее время Сб Апр 27, 2024 21:34
Часовой пояс: UTC + 3 |
| Автор |
Сообщение |
Акапи
Тренер
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 784
Откуда: audi-club.ru
|
 Добавлено: Вт Фев 12, 2008 17:44 Заголовок сообщения:
|
|
ну вот, наезжают на судью
тема плавно, от Мячей, перешла к теме ....
_________________
С уважением, Кирилл!
www.avtopark2.com
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Фролов
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 9
Откуда: Айсберг
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 20:15 Заголовок сообщения:
|
|
Однозначно - новый мяч хуже... Особенно материал, из которого изготовлен: более жесткий, "пластик". Из-за этого мяч менее динамичен... А к аэродинамике особых претензий нет.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 21:34 Заголовок сообщения:
|
|
Слушайте, ребята - ничем новый мяч не отличается от старого по размеру. Материал - практически тот же что и на Таиландовских старых. Накачивать надо по правилам просто.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Акапи
Тренер
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 784
Откуда: audi-club.ru
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 23:25 Заголовок сообщения:
|
|
| Alexandr писал(а): | | Слушайте, ребята - ничем новый мяч не отличается от старого по размеру. Материал - практически тот же что и на Таиландовских старых. Накачивать надо по правилам просто. |
накачал старый и новый "строго по правилам"
давление 0,315
новый на 0,5-1см меньше в
длине окружности
_________________
С уважением, Кирилл!
www.avtopark2.com
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Lucky
Тренер
Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 3302
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:18 Заголовок сообщения:
|
|
Вы меня убиваете... А разве размеры мяча не регламентированы FIVB, и ВФВ?!? Эдак (с такими-то "обновлениями модельного ряда") мы до гандбольных доберёмся! ))))
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Акапи
Тренер
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 784
Откуда: audi-club.ru
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:22 Заголовок сообщения:
|
|
| Lucky писал(а): | | Вы меня убиваете... А разве размеры мяча не регламентированы FIVB, и ВФВ?!? Эдак (с такими-то "обновлениями модельного ряда") мы до гандбольных доберёмся! )))) |
а кто сказал, что он не соответствует регламенту 
_________________
С уважением, Кирилл!
www.avtopark2.com
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 153
Откуда: Команда Chg
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:46 Заголовок сообщения:
Диаметр мяча |
|
Есть допуски на диаметр (окружность) и давление.
На окружность не помню, на давление 0.3 - 0.325 (избыточное, кажется в атмосферах). (С атмосферами, как единицами давления, надо разбираться отдельно, они разные и внесистемные, но отличаются в третьем знаке, если склероз мне не изменяет).
Но вопрос не в этом. Сейчас пользуем несколько новых мячей, как MVP200, так и какой-то хитрый MVL (не 2001). Ощущение, что мячи по размеру меньше. Но они пока дубовые и "не оббитые".
И вот вопрос: диаметр меняется в процессе эксплуатации или нет? (было бы интересно замерить).
P.S. Мой личный MVP200, когда его только накачали 2 года назад, один человек взял в руки и сказал: "Какой-то он маленький!". (Если для истории важно, могу назвать имя.)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2441
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 14:32 Заголовок сообщения:
Re: Диаметр мяча |
|
| Dr. Lex писал(а): | | P.S. Мой личный MVP200, когда его только накачали 2 года назад, один человек взял в руки и сказал: "Какой-то он маленький!". (Если для истории важно, могу назвать имя.) |
Могу сказать, что новй мяч старого дизайна и новыя мяч нового дизайна разные по размеру, поэтому время здесь вряд ли влияет.
Видел штук 15 200-к новых, они все меньше )
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 153
Откуда: Команда Chg
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 17:38 Заголовок сообщения:
Диаметр мяча |
|
Собственно, вопрос об изменении диаметра со временем как раз и приводит к выводу, что сравнивать надо мячи одного возраста.
Притаскивали в январе новый мяч с кольцами (то есть, старого дизайна), но, естественно, мысли померять диаметр не возникло.
То есть, вопроса на самом деле 2.
1) Исходный диаметр (старого и нового дизайна).
Получается, что если новый дизайн меньше на 1 см в диаметре, то в окружности он меньше на 3 см, а если я правильно помню, допуск на окружность то ли 2, то ли 3 см (наоборот, 1 см в окружности - 3 мм в диаметре).
2) Изменение диаметра в процессе эксплуатации.
?
Как влияет время мы не знаем, пока кто-нибудь не измерит.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Акапи
Тренер
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 784
Откуда: audi-club.ru
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 10:49 Заголовок сообщения:
|
|
давайте эксперементировать
возьмем старый дизайн
потом переходный
а через год измерим новый дизайн
_________________
С уважением, Кирилл!
www.avtopark2.com
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 21:20 Заголовок сообщения:
Re: Диаметр мяча |
|
| Dmitrivm писал(а): | | Dr. Lex писал(а): | | P.S. Мой личный MVP200, когда его только накачали 2 года назад, один человек взял в руки и сказал: "Какой-то он маленький!". (Если для истории важно, могу назвать имя.) |
Могу сказать, что новй мяч старого дизайна и новыя мяч нового дизайна разные по размеру, поэтому время здесь вряд ли влияет.
Видел штук 15 200-к новых, они все меньше ) |
А у нас почему-то все одинаковые и старый дизайн и новый. 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 20:19 Заголовок сообщения:
|
|
| Фролов писал(а): | Однозначно - новый мяч хуже... Особенно материал, из
которого изготовлен: более жесткий, "пластик". Из-за этого
мяч менее динамичен... А к аэродинамике особых претензий нет. |
Мне кажется, участники форума слишком сосредоточились
на самом факте изменений произошедших (происходящих)
с волейбольными игровыми мячами, совершенно забыв о
причинах, которые толкают производителей мячей (в
данном случае - фирму Микасу) вносить эти изменения
в свою продукцию. На мой взгляд ситуация, сложившаяся
сейчас, очень напоминает то, что происходило с мячами
в семидесятых-восмидесятых годах.
Первая Гала, которую я помню (купленная в магазине
спортивных товаров в 1976 году за 9 рублей),будучи
сделанной из тонкой-тонкой натуральной кожи, весила
достаточно немного. Дольки были абсолютно плоские
и клеились не в стык, а - с зазором 1-2 мм. Последующие
модели Галы стоили 12, 18, 21 и 24 рубля. Каждая новая
модель отличалась от предидущей толщиной кожи и,
соответственно, весом. Последняя "советская" модель
Галы за 24 рубля (появившаяся году в восемьдесят шестом)
была по весу и виду (не считая цвета) в точности, как
современный волейбольный мяч: дольки клеились уже встык
и стали не плоскими а выпуклыми.
Здесь надо заметить, что увеличение веса волейбольных
мячей в семидесятые-восьмидесятые годы было вызвано
увеличением сылы нападающего удара. Чтобы хоть как-то
компенсировать рост сылы нападающего удара, производителям
приходилось увеличивать массу и жесткость мяча. Дошло до
того, что родным игровым мячом Микаса конца восьмидесятых
годов было невозможно чеканить снизу об стенку: мяч просто
не отскакивал ни от рук, ни от стенки. А на международных
соревнованиях можно было наблюдать довольно забавную картину,
когда на разминке только игроки ведущих команд были в
состоянии выполнить передачу сверху мячом Микаса чисто.
Среди же игроков таких команд, как, например, сборная
Болгарии или Польши, пасовать сверху чисто могли только
пасующие. Остальные игроки этих команд пасовали сверху
с характерным громким стуком.
Тем не менее сила нападающих ударов продолжала расти.
Поскольку силовая подача в те годы не практиковалась,
и, учитывая, что из-за высокой жёсткости мяч летел очень
устойчиво и предсказуемо, приём подачи был практически
сто процентным. Все подачи легко принимались двумя
игроками. Принимать, как правило, умели все игроки
команды. Ни о каких игроках либеро не было и речи
(за отсутствием какой-либо необходимости в них).
В 1986 году я видел, например, как первый темп
легендарной сборной Америки при росте 205 см
принимал подачу играя на первой линии и забивал
взлёт с собственного приёма.
Это были довольно тяжёлые времена для мужского волейбола.
Игра свелась к следующей схеме: простая небыстрая подача,
идеальная доводка, высокий пас в четыре/два, откуда следовал
удар страшной силы, который было невозможно ни закрыть
блоком, ни поднять в защите. Мужской волейбол утратил
зрелищность и, как следствие, лишился зрительской аудитории.
Чтобы исправить положение, Международная Федерация Волейбола
предприняла ряд мер направленных на повышение эффективности
игры в защите. А именно: было разрешено играть всеми частями
тела, существенно снизились требования к качеству первого
удара по мячу (в том числе было разрешено принимать подачу
и напающий удар двумя руками сверху) и существенно повысились
требования к качеству передачи. Кроме этого было разрешено
использование свободного защитника.
Помимо всего перечисленного выше, вместо жёстких кожаных
мячей стали использоваться лёгкие мячи из искуственной
кожи с очень неустойчивой траекторией полёта и обладающие
повышенной прыгучестью и чувствительностью, вообще.
Использование подобных мячей резко повысило с одной
стороны эффективность силовой подачи в прыжке а с
другой стороны - резко понизило качество приёма, что,
естественно, отрицательно сказалось на качестве игры
на пасе и, как следствие, в нападении.
На какое-то время волейбол стал достаточно сбалансированным
видом спорта. Как ни странно, большое количество брака в
приёме заставило команды повышать скорость атак и
разнообразить используемые комбинации. Резко повысилась
доля ударов как первого темпа, так и быстрых ударов
(всевозможных метров с первой и задней линий) второго
темпа. Помимо этого, необходимость задействовать
доигровщиков на приёме подачи, часто вынуждает тех
нападать плохо подготовленными из неудобных положений,
что, опять же отрицательно сказывается на силе удара и
позволяет сопрнику поднимать мячи в защите.
К сожалению сила подач продолжала (и продолжает) расти.
Не смотря на то, что сейчас в приёме участвуют три
игрока (один из которых, как правило - либеро), хорошо
выполненная подача в прыжке - практически на сто
процентов будет не принята. Часто можно увидеть
следующее: игроки принимающей команды даже не пытаются
принимать сильную подачу а просто ждут, когда подающий
игрок ошибётся сам (что, надо отметить, бывает оправданным,
поскольку каждая вторая сильная подача как правило летит
в сетку или аут).
Так что, "ухудшение" качества игровых мячей,
преследующее сегодня основную цель - понизить силу
подачи, наблюдалось, на мой взгляд, все последние
годы. Мячи постепенно становятся всё более "пластиковыми"
и всё менее приятными на ощупь. Возможно, что в мячах
"последней" обновлённой версии эта общая тенденция
проявилась наиболее ярко. А уменьшение размеров,
возможно, связано с повышением плотности используемых
материалов. И, чтобы не выходить за рамки установленных
норм веса мячей, производителям пришлось немного (опять
же в пределах установленных норм) уменьшить их размер.
Я уверен, что новые мячи, помимо всего прочего, ещё и
тяжелее старых. Я бы и сам с удовольствием взвесил новые
и старые мячи, чтобы убедиться в этом, но, к сожалению,
руководство ЛВЛ в лице Сергея Колесника неодобрительно
смотрит на использование мною моих же собственных
весов, поэтому я этого не буду делать.
Последний раз редактировалось: shishko (Вт Мар 25, 2008 22:07), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2441
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 21:46 Заголовок сообщения:
|
|
Забыли подпись..
Шишко Цзы. Дао Мяч Цзин.
(IV - III в. до н. э.)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 22:10 Заголовок сообщения:
|
|
Да! Ещё забыл сказать по поводу мячей...
Шутка.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 4371
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 08:54 Заголовок сообщения:
|
|
Вообщето вес мяча регламентируется правилами, и за пределы ограничений выходить не может. Это так, к слову.
_________________
Планер. Мои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
