Текущее время Пт Апр 26, 2024 12:02
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 2 из 3 [Сообщений: 45] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3 След. |
Автор |
Сообщение |
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Ср Апр 18, 2007 16:47 Заголовок сообщения:
|
|
А я ещё вот что хочу сказать!
Если абстрагироваться и, скажем, создать на будущий год высшую лигу из всех участников четвертьфиналов этого года, то я на 90% уверен, что и в ней также чётко, как и в этом сезоне, будут видны и лидеры, и аутсайдеры. От этого никуда не деться! Это закон всех турниров. Достаточно посмотреть на любую профессиональную спортивную лигу. Так что, то что и у нас есть во всех группах лидеры и аутсайдеры - это нормально!
И ещё! Как показала практика этого сезона, из вновь созданных команд на место в вышке в нынешнем её представлении не так уж и много. Взгляните, разве кто-то из новых команд попал в 1/4?
Я полагаю, что и в следующем году ситуация врятли изменится. Поэтому и не считаю всякие "предсезонные квалификации" и стыковые игры между кругами правильным! Дайте хоть разок отыграть полноценный сезон, два круга, дома и в гостях, как положено!
|
Вернуться к началу
|
|
|
@
Тренер
Зарегистрирован: 01.06.2004 Сообщения: 2292
|
Добавлено: Ср Апр 18, 2007 16:51 Заголовок сообщения:
|
|
Спонсоров искать.
|
Вернуться к началу
|
|
|
МИГ-связка
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 1139 Откуда: Москва, СВАО
|
Добавлено: Ср Апр 18, 2007 17:47 Заголовок сообщения:
|
|
Fisherman писал(а): | А я ещё вот что хочу сказать!
Если абстрагироваться и, скажем, создать на будущий год высшую лигу из всех участников четвертьфиналов этого года, то я на 90% уверен, что и в ней также чётко, как и в этом сезоне, будут видны и лидеры, и аутсайдеры. От этого никуда не деться! Это закон всех турниров. Достаточно посмотреть на любую профессиональную спортивную лигу. Так что, то что и у нас есть во всех группах лидеры и аутсайдеры - это нормально!
|
Во-во, и я о том же! Только мне ещё кажется, что в нашем турнире, раз уж он носит статус любительского, вполне допустима более заметная разница в классе команд в рамках одной лиги, чем у профи. Вы жалуетесь на большое количество проходных матчей? Пробивайтесь в вышку, здесь их заметно меньше - вон, даже Факультет поучаствовал в распределении путёвок в 1/4 А 8 команд в вышке - это уже пройдённый этап, не просто так их количество было резко увеличено.
Fisherman писал(а): |
И ещё! Как показала практика этого сезона, из вновь созданных команд на место в вышке в нынешнем её представлении не так уж и много. Взгляните, разве кто-то из новых команд попал в 1/4?
Я полагаю, что и в следующем году ситуация врятли изменится. Поэтому и не считаю всякие "предсезонные квалификации" и стыковые игры между кругами правильным! Дайте хоть разок отыграть полноценный сезон, два круга, дома и в гостях, как положено! |
Полностью поддерживаю и позволю себе напомнить уважаемой аудитории, что данный сезон был с самого начала объявлен Оргкомитетом как переходный - с целью скорейшего "просеивания" команд, всвязи с чем и проводились второй год подряд стыки между кругами. Однако, если после первого такого сезона выходцы из второй лиги оказались в главном финале ЛВЛ, то сейчас таковых действительно не наблюдается даже в составе четвертьфиналистов вышки. Это говорит за то, что вполне можно уже сворачивать эксперименты по "шоковой терапии" и стабилизировать регламент.
Последний раз редактировалось: МИГ-связка (Ср Апр 18, 2007 17:52), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
|
Клёп
Тренер
Зарегистрирован: 03.06.2005 Сообщения: 277 Откуда: KinashSport
|
Добавлено: Ср Апр 18, 2007 20:38 Заголовок сообщения:
|
|
Просто Shas говорит о том что есть команды которые прилично играют, но бороться с восьмеркой сильнейших не по зубам, а всем хочется побеждать.
Тут все правы по немногу, но вот конечно это наверное уже не любительская лига, но я все-таки считаю должна быть создана суперлига 8,10 или 12 команд в ней и у команд должн бть свои залы хорошие, а так волейбол портиться из-за зала....
Некоторые вон успевают и в КФК и на вузы и в ЛВЛ играть.
3 лиги оптимальнй вариант... ну вон например результаты Сбера, когда он из 10-ки не выпускал команды! Ну это же не серьезно. все знают, что когда счет 25:16 это уже говорит о разгроме, а когда до 10-ти...... Играть не интересно никому., не сильным не слабым.
|
Вернуться к началу
|
|
|
МИГ-связка
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 1139 Откуда: Москва, СВАО
|
Добавлено: Ср Апр 18, 2007 21:12 Заголовок сообщения:
|
|
Клёп писал(а): | Просто Shas говорит о том что есть команды которые прилично играют, но бороться с восьмеркой сильнейших не по зубам, а всем хочется побеждать.
|
Спорное утверждение. Никто лично не может быть истиной в последней инстанции в определении того, кто кому по зубам. Так давайте хотя бы придерживаться логики, заложенной в регламенте.
Клёп писал(а): |
Тут все правы по немногу, но вот конечно это наверное уже не любительская лига, но я все-таки считаю должна быть создана суперлига 8,10 или 12 команд в ней и у команд должн бть свои залы хорошие
|
А также - спонсоры, единая форма и т.п. И вообще, давайте из вышки ЛВЛ ещё одно первенство КФК сделаем.
Клёп писал(а): |
а так волейбол портиться из-за зала....
|
Мы тоже не любим играть в тесных залах, но спонсоры не у всех есть.
Клёп писал(а): |
ну вон например результаты Сбера, когда он из 10-ки не выпускал команды! Ну это же не серьезно. все знают, что когда счет 25:16 это уже говорит о разгроме, а когда до 10-ти...... Играть не интересно никому., не сильным не слабым. |
А теперь СбеР встретил более серьёзных соперников, но смог согласно регламента закрепиться в вышке. У них теперь есть стимул прогрессировать дальше - а вы предлагаете их этого стимула лишить? Логики не видно.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Shas
Тренер
Зарегистрирован: 11.10.2006 Сообщения: 1641 Откуда: Карлсоны
|
Добавлено: Ср Апр 18, 2007 21:59 Заголовок сообщения:
|
|
Спасибо Клёп и Neighbour очень правильно дополнили мое выступление
_________________ Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
http://www.karlssonvolley.ru/
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Ср Апр 18, 2007 22:09 Заголовок сообщения:
|
|
С залами проблема даже не столько финансовая (хотя для кого-то и так), сколько проблема с нахождением оного Большые залы, увы, заняты и пробить там время очень тяжко!
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
palych
Тренер
Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 288 Откуда: Москва, р-н Строгино
|
Добавлено: Чт Апр 19, 2007 17:03 Заголовок сообщения:
|
|
Судя по цвету квадратиков все четвертьфиналисты высшей лиги отправляются в третью лигу и затем с боем пробиваются наверх!
А если серьезно, то стоит просто поправить названия лиг.
В моем понимании иерархия должна быть следующая от высшего уровня игры к начинающим:
Высшая лига (премьер-лига)
Первая лига
Вторая лига
Дворовый дыр-дыр!
_________________ Спорт - это единственное зрелище, в котором, несмотря на количество повторов, конец остается неизвестным.
|
Вернуться к началу
|
|
|
lawyer
Тренер
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 251 Откуда: Альянс - LG
|
Добавлено: Чт Апр 19, 2007 18:53 Заголовок сообщения:
|
|
Вне зависимости от количества лиг (2 или 3, четвертая лига будет просто фарсом) и их названия (из коих супер-лига или премьер-лига звучит наиболее привлекательно), количество команд в лигах должно быть увеличено. На примере Келли, не могу не заметить, что сыграть 6 игр в круге (при 7 командах в группе), оказалось для нас явно не достаточно. Мы элементарно не наигрались в сезоне, при том, что старались проводить товарняки и участвовать в турнирах. Перерывы длинною в месяц между ближайшими играми безоговорочно выбивают из игового ритма. Минимальное количество команд в группе вряд ли разумно делать менее 10.
Что касается команд, играющих в нижней части сетки, мотивация не зависит от того встречаешься ли с соперником равным по силам или с превосходящим в классе. Но совершенно точно, мотивация будет потеряна, если команды, которые балансируют на уровне полупрофессионализма, и зачастую вырывают очки не на классе , а на зубах, будут отправлены в низшие лиги пробиваться и доказывать свою состоятельность в течение нескольких сезонов.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 08:42 Заголовок сообщения:
|
|
lawyer писал(а): | Перерывы длинною в месяц между ближайшими играми безоговорочно выбивают из игового ритма. Минимальное количество команд в группе вряд ли разумно делать менее 10.
|
Полностью солидарен с этим!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Shas
Тренер
Зарегистрирован: 11.10.2006 Сообщения: 1641 Откуда: Карлсоны
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 08:52 Заголовок сообщения:
|
|
Продолжаем разговор
Вот тут много народу высказалось по поднятой теме, теперь чтоб это все не забылось, надо мнения дискутирующих оформить в соответствующий вид и послать в оргкомитет предложение
Уже много раз слышал про то, что пора "Профсоюз" или "Совет" капитанов учредить, типа Общественной палаты.
Может пора?
Ща опрос создам по этому вопросу...
_________________ Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
http://www.karlssonvolley.ru/
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
|
ЕвроХим
Мастер игры
Зарегистрирован: 06.09.2006 Сообщения: 192 Откуда: ЕвроХим-Москва
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:30 Заголовок сообщения:
|
|
с Белоснежкаами играли дважды. Дважды для нас был известен наиболее вероятный результат и вопреки высказанному мнению нам было интересно и уж точно руки не опускались. Наоборот, и рвались и старались с ними поиграть в максимум своих возможностей. Другой вопрос, конечно, насколько им интересно это было... Ну, дык и пусть стараются на максимум играть, чтобы вырваться в вышку, выражая свое превосходство в итоговом счете партий... а не показывать свою важность расслабленным шатанием по площадке и т.п. Понимаю, сложно, но можно, если отчетливо видеть цель - выход в более сильную лигу.
Смысла городить больше 2х лиг не вижу, ибо ранжировать команды будет сложно и муторно. и потом, вполне нормальная ситуёвина, когда есть лидер(ы) в группе, за которыми остальные тянутся. в результате стыков лидеры могут поменяться, но координально для группы ситуация мало изменится...
_________________ - команда ЕвроХим -
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dastin
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 31.05.2004 Сообщения: 37 Откуда: Чистые Пруды
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2007 14:46 Заголовок сообщения:
|
|
Существующая схема проведения соревнований лаконична. На турнир заявляется любая команда. Первый круг – квалификационный раунд. Аналог этого, квалификационный раунд турнира из серии ATP. По его результатам, сильнейшие команды попадают в высшую лигу. Высшая лига похожа на «Западную» и «Восточную» конференцию в NHL. И как логическое завершение турнира - плей-офф
Минусэ этой системы, отсутствие мотивации у команд первой лиги после первого круга и у последних 4 команд высшей лиги после второго.
Плюсы, система не зависит от количества команд участвующих в турнире. Предоставляются равные возможности для всех.
Система с 3 и более лигами.
Минусы, для попадания в высшую лигу требуется 2 года. Усложнение проведения и контроля турнира. Количество команд и состав 1 и второй лиги будет часто и кардинально меняться. Количество проходных матчей резко увеличится.
|
Вернуться к началу
|
|
|
@
Тренер
Зарегистрирован: 01.06.2004 Сообщения: 2292
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2007 16:32 Заголовок сообщения:
|
|
Dastin писал(а): | Первый круг – квалификационный раунд. Аналог этого, квалификационный раунд турнира из серии ATP. По его результатам, сильнейшие команды попадают в высшую лигу. |
В ATP пока идет квалификация, основные не играют
Цитата: | Высшая лига похожа на «Западную» и «Восточную» конференцию в NHL. И как логическое завершение турнира - плей-офф |
В NHL все команды встречаются между собой У нас нет
|
Вернуться к началу
|
|
|
Neighbour
Тренер
Зарегистрирован: 06.12.2004 Сообщения: 1563 Откуда: Сокольники FOREVER!!!
|
Добавлено: Пн Апр 23, 2007 18:19 Заголовок сообщения:
|
|
МИГ-связка писал(а): | Во-во, и я о том же! ... Вы жалуетесь на большое количество проходных матчей? Пробивайтесь в вышку, здесь их заметно меньше... |
Хех, Максим, идея в том, чтобы играть в этом составе, с этими людьми, любителями чистой воды. Уверяю тебя, что, если бы была другая цель, я нашел бы возможности (и финансовые, и организационные) привлечь в команду серьезных мастеров и создать команду типа Genius'a и уже в этом сезоне играть в Вышке. Бюджет не такой уж большой, и потенциальные спонсоры легко организуют премиальный фонд под обеспечение результата. Но мы хотим играть в Любительской Лиге. И с теми людьми, которые собираются уже много лет по четвергам и воскресеньям в нашем школьном зале. А в Высшей Лиге, уверен, 90% команд видятся полным составом только на играх.
А для этого состава неинтересно играть с начинающими, которые составляют половину команд первой лиги. А в вышку пробиться не позволяет высокая конкуренция и уровень мастерства. И мы хотим играть своим составом! Пусть нам не получится пробиться в Вышку, но мы хотим играть на своем ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне. Так же есть любительские команды (совсем начинающие), которые собрались на основе площадки во дворе, в школьном зале, в колледже... Им тоже интереснее играть, не заранее зная, что получат 0:3, а что будет борьба, рубилово... И бороться в таблице за что-то реальное, а не за последнее место.
Вот на кого должна опираться ЛВЛ. А что происходит сейчас? Посмотрите на объявления на сайте о поиске/донаборе игроков в команды: "Уровень - не ниже 1го взрослого", "Средний рост команды - 195 см", "Выпускники спортшколы" - это любительская лига?! А куда пойти людям - энтузиастам, фанатам волейбола, "попробовавшим" волейбол на площадке во дворе уже в зрелом возрасте и заболевшим этой игрой? Гоняющим до посинения "дубовый" мяч под дождем и после захода солнца? Если ЛВЛ ставит своей задачей - массовость и популяризацию вида спорта, то ИМХО нельзя ставить во главу угла интересы команд, имеющих в составе "легионеров", собирающихся только на игры, меняющих состав более чем на 30% за сезон. (Кстати, вот идейка для организаторов: сохранять место команды в Высшей Лиге при условии сохранения минимум 2/3 прошлогоднего состава)
До сих пор уважаемые ОРГАНИЗАТОРЫ не ошибались, вектор развития был правильный, кредит доверия команд у них - достаточный. Но каждый новый сезон ставит новые задачи. Я готов снять виртуальную шляпу перед Организаторами за принятие почти всех ключевых решений Оргкомитета (разделение на Лиги, введение стыковых игр, введение итальянской системы начисления очков, наказания за несвоевременное опубликование результатов игры, прописанный порядок переносов игр и т.д. и т.п.). Главное, Организаторы умудряются четко и неукоснительно соблюдать эти решения, не допускать анархии.
Все вышесказанное позволяет мне надеяться, что Оргкомитет и в этот раз прочувствует ситуацию и примет верные решения.
_________________ А.
В ЛВЛ: с 2004 года, 16ый сезон, 5 Лиг: от Высшей до 4ой, более 260 игр за СОКОЛЬНИКИ.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 2 из 3 [Сообщений: 45] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|