Текущее время Вс Апр 28, 2024 05:49
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 1 из 3 [Сообщений: 38] |
На страницу: 1, 2, 3 След. |
Автор |
Сообщение |
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006 Сообщения: 153 Откуда: Команда Chg
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 16:13 Заголовок сообщения:
Вопрос к профессиональным тренерам про оценку роста у детей |
|
Вопрос к профессиональным тренерам про оценку роста у детей.
Может у кого-нибудь есть под рукой эмпирическая формула определения роста ребенка (ессно после взросления) в зависимости от роста родителей.
Примерно такая: Рост_ребенка = К1 x Рост_отца + К2 x Рост_матери
Для мальчиков и девочек коэффициенты разные.
|
Вернуться к началу
|
|
|
anubis
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 27.09.2006 Сообщения: 6
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 16:38 Заголовок сообщения:
Re: Вопрос к профессиональным тренерам про оценку роста у де |
|
Не знаю как у тренеров, но по себе и двум родным братьям могу сказать, что рост чуть выше отца (190) с разбросом сантиметра 3-5 хотя мама тоже не сильно низкая
|
Вернуться к началу
|
|
|
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5319 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 17:13 Заголовок сообщения:
|
|
Вы хотите сказать , что такая формула существует? Вы ее видели , запомнили суть , но подзабыли коэффициенты? По-моему , это противоречит законам наследственности/изменчивости , описанным в генетике, ибо нельзя не учитывать других ближайших предков и формула должна тогда быть сложней и с элементами теории вероятностей. Кроме того , существуют такие не шибко просчитанные и до конца не изученные явления , как акселерация и телегония. Плюс человек сам может повлиять на свой рост независимо от наследственности в пределах 10 см. , как вниз так и вверх.
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 11:03 Заголовок сообщения:
|
|
Koleso, если считать все правильно, вы еще, пожалуйста, имейте в виду, что рост кодируется минимум тремя парами аллельных генов. Так что вывести абсолютно точную формулу невозможно. А прикинуть с некоторой долей вероятности возможно всегда.
Dr. Lex, вопрос не по адресу немного, я антрополога сегодня спрошу, она должна знать есть ли такая формула и насколько ей можно доверять.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:14 Заголовок сообщения:
|
|
формула есть, примерно такая. Ее поищут
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 14:33 Заголовок сообщения:
|
|
Koleso писал(а): | Плюс человек сам может повлиять на свой рост независимо от наследственности в пределах 10 см. , как вниз так и вверх. |
А можно поподробнее.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5319 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 15:27 Заголовок сообщения:
|
|
А ты сам не знаешь? Про трохонтерный коэффициент рассказывать не буду подробно (посмотри в мед. справочниках , пишется через "о") , плюс самовнушения всякие и подсознание , способность детишек , особенно девочек , тянуться за своим окружением и следовать моде , влияние видов деятельности (видов спорта) на рост - это все через голову и в детстве , так что тебе уже поздно пытаться подрасти этими способами , дружок. Ну и остаются всякие упражнения на растяжку и выпрямление позвоночника , которые до 25 лет еще и стимулируют его рост , а после 25 выпрямляют позвоночник и растягивают диски. Один чудак (фамилию не помню , была статья в Комсомолке в совковые годы) кажный божий день и вечер болтался на перекладине и сделал те самые 10 см. в зрелом возрасте за год , если не ошибаюсь . Но тут , как и в любом хорошем деле нужен настрой , т.е. необходимо знать и понимать зачем ты болтаешься на перекладине и что тебе за это будет.
Т.о. если прикидочная формула и существует , то нафинг она нужна с таким разбросом.
ЗЮ. Если высокий папа не может привести ребенка в спортшколу , то попроси соседа и малыша возьмут - скажешь это , мол , родной дядя , а папа в командировке.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006 Сообщения: 153 Откуда: Команда Chg
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 15:42 Заголовок сообщения:
Оценка роста |
|
to Koleso:
Согласен почти со всеми Вашими тезисами.
Могу привести примеры.
<"...нельзя не учитывать других ближайших предков..."
Согласен.
Со мной в одной группе в спортшколе занимался парень, который дорос до 197 см (тогда это было много), старший брат у него тоже под 2 м, а родители маленькие. Но "...говорят, деды были высокие". Правда похоже, дедов никто не видел, и нужно учесть, что их родители росли во время войны.
<"Кроме того, существуют такие не шибко просчитанные и до конца не изученные явления , как акселерация и телегония..."
По поводу телегонии, то если вы используете этот термин в общепринятом понимании, то, насколько я помню, телегонию экпериментально опровергли генетическими экспериментами на животных.
По поводу акселерации согласен.
"Плюс человек сам может повлиять на свой рост независимо от наследственности в пределах 10 см. , как вниз так и вверх."
Согласен.
Давно-давно (году так в 1980) читал статью про прыгуна в высоту, который перестал расти в подростковом возрасте, и специальными упражнениями дабавил себе 15 см. Фамилию не помню, начинается на "А", по форме татарская (вроде "Ахметов"). Если склероз мне не изменяет, то он дорос до 185 см и стал МСМК.
-----------------
Кстати вопрос: сейчас в спортшколах применяют какие-то упражнения для увеличения роста? А то акселерация кончилась, молодежь в массе своей мелкая, откуда для Суперлиги берутся в таком количестве игроки ростом 205-210 я как-то не понимаю (подозреваю, что научились выращивать).
И, кстати, байка: говорят, что японцы, которые были Олимпийскими чемпионами (у них тогда была высокая команда), были все сплошь детьми американских солдат (это сразу после войны).
-----------------
<"формула должна тогда быть сложней и с элементами теории вероятностей"
Согласен.
Но такую и получить сложнее.
<"По-моему , это противоречит законам наследственности/изменчивости , описанным в генетике."
А вот здесь не совсем согласен! Дело в постановке задачи.
Поясню.
Необходимо отдавать себе отчет о точности получаемого результата.
На качественном уровне это выражается терминами "оценка" и "расчет". То, что я хочу получить, называется оценка. То что Вы хотите получить, называется расчет, к нему требуется указывать погрешность, ну, там можно еще указать доверительный интервал.
Поэтому простая формула существует, и должна работать на больших статистических выборках очень хорошо. С конкретным человеком можно промахнуться. Еще такая формула должна хорошо работать в популяциях со стабильным генофондам, и давать сбои там, где идет метисация (я так думаю, см. пример со сборной Японии).
Кстати, по-моему, в этой формуле все-таки три коэффициента.
Что-то вроде: Рост_ребенка = К0 x (К1 x Рост_отца + К2 x Рост_матери)
Но я помню, что тогда обратил внимание на то, что на рост мужчины рост матери влияет больше, чем рост отца.
P.S. Аргументы Вы подобрали правильные.
to birochka:
<"...вопрос не по адресу немного..."
Ну, как сказать - нас в детстве тренер очень хорошо вычислил.
Жалко, что его нам быстро сменили.
P.P.S. Желающие бросить табуретку могут не торопиться
(В смысле, до понедельника!).
|
Вернуться к началу
|
|
|
anubis
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 27.09.2006 Сообщения: 6
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 16:17 Заголовок сообщения:
Re: Оценка роста |
|
Dr. Lex писал(а): | to Koleso:
Кстати, по-моему, в этой формуле все-таки три коэффициента.
Что-то вроде: Рост_ребенка = К0 x (К1 x Рост_отца + К2 x Рост_матери)
|
Математики улыбнулись
Скобки раскрывать вроде еще в средней школе учат...
|
Вернуться к началу
|
|
|
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 17:02 Заголовок сообщения:
|
|
Koleso ! А как повлиять на рост вниз ?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dr. Lex
Мастер игры
Зарегистрирован: 17.01.2006 Сообщения: 153 Откуда: Команда Chg
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 17:07 Заголовок сообщения:
Скобки |
|
to birochka: если можно источник еще указать.
to anubis:
О! Вам удалось окончить среднюю школу?
Поздравляю!
Не всякому дано...
P.S. И не такие ошибки бывают. Кстати, может быть, запятые у меня проверите?
P.P.S. Иногда такая запись, с лишним коэффициентом, бывает удобнее (это может быть нормировочный коэффициент).
Последний раз редактировалось: Dr. Lex (Ср Мар 11, 2009 13:08), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
|
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5319 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 17:31 Заголовок сообщения:
|
|
to Scooter
Если вопрос об уменьшении роста (мало ли чего там вниз растет ) , то рекомендации прямо противоположные рекомендациям увеличения роста. Почаще поднимайте тяжести , носите тесную обувь, никаких растяжек и зависаний , дружите с карликами в детстве, сделайте себе татуировку: "Мал золотник, да дорог" и т.д. и т.п. Трохонтерный коэффициент , опять же... , но это отдельная тема. Кстати , факт телегонии был как раз открыт и доказан на животных (на зебрах , именно благодаря тому , что "полосатость" легко заметить) , но дальше ни развить , ни опровергнуть ничего пока достоверно не получилось.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 20:14 Заголовок сообщения:
|
|
Koleso писал(а): |
Если вопрос об уменьшении роста (мало ли чего там вниз растет ) |
г-н Koleso ! Не подменяйте пожалуйста понятия. Находится внизу. А растёт-то вверх.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5319 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Сб Мар 10, 2007 17:35 Заголовок сообщения:
|
|
Тоже мне, загадка! Это сталагмит(см. словарь)" ...находится на дне пещеры...имеет форму стоячей сосульки". Г-н Scooter , давайте не будем выращивать все подряд!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 16:30 Заголовок сообщения:
|
|
5 баллов.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 1 из 3 [Сообщений: 38] |
На страницу: 1, 2, 3 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|