Текущее время Сб Апр 27, 2024 09:47
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 1 из 1 [Сообщений: 11] |
|
Автор |
Сообщение |
shog
Тренер
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 1611 Откуда: СтарПерцы (ЧП, Чистые Пруды, X5)
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 15:20 Заголовок сообщения:
Каверзные вопросы к ОК Описание темы: из серии "немного наболело" |
|
Уважаемый ОК, форумчане!
Никогда в жизни не писал ничего подобного и в критике существующей власти замечен не был Однако, назрело, наверное. Ситуация, видать, подтолкнула.
Итак, довольно давно мне не давал покоя вопрос, насколько у нас в ЛВЛ все прозрачно и справедливо со спортивной и мотивационной точки зрения? Соблюдены ли принципы равенства и непротиворечивости? И затронуть тут я бы хотел важную тему ротации команд между лигами, направленную на рост мастерства и повышение уровня любительского волейбола Москвы в целом.
Почему, задал я себе вопрос, так отличаются возможности команд при переходе между лигами в зимнее и летнее окно? Почему, к примеру, зимой сразу 4 команды второй лиги и 5 команд третьей лиги имеют возможность (!) повысить свой уровень до первой и второй лиги соответственно, а летом - только две? Причем, пройти через горнило ПО и финалы четырёх, априори, намного сложнее, чем занять 1 или 2 место в своей подгруппе по итогам 1-го круга, а потом обыграть «лузеров» лиги выше в стыках (говорю так, ибо сам не раз уже испытывал все это на собственной шкуре с разными командами) И ради чего так мучиться? Ради медалей? Может быть, для кого-то это и важно! Но важнее, на мой взгляд, - иметь возможность расти и совершенствовать свое мастерство!
Почему, задал я себе вопрос, во всех лигах команды, занявшие последние места в своих группах опустились в лигу ниже по итогам прошедшего сезона, и только в третьей лиге этого не случилось? Как так? Каким образом у третьей лиги возникло такое преимущество над другими лигами? Неужели - это каста неприкасаемых? Почему уровень ротации между третьей и второй, а также между второй и первой в 2 раза выше, чем между четвертой и третьей (в пересчете на общее количество команд во всех подгруппах лиги: из четвертой в третью, из третьей во вторую и из второй в первую вышло по 3 команды, но только в третьей лиге 4 группы, а во второй и первой - по 2)? На усмотрение ОК, скажет кто-то! И будет прав, ибо в регламенте такие вещи абсолютно никак не прописаны! Может быть просто так кому-то удобнее? Не знаю! Знаю только, что принятие любых решений вне регламента - прерогатива ОК! А, вдруг вот, ОК посчитал, что уровень команд последних мест 3-й лиги выше уровня 2-х мест лиги 4-й? И с этой точки зрения данное решение абсолютно оправданно: зачем понижать уровень 3-й лиги?
А теперь выскажу совсем крамольное про, ломающее, на мой взгляд, абсолютно все принципы честной борьбы и конкуренции - про квалификацию! Действительно - не гоже «сильным» командам начинать свою историю с 5-й лиги. Они ведь так всю свою мотивацию растеряют И тут я задаю себе осторожный вопрос: а зачем напрягаться и идти напролом через все эти 5-е и 4-е лиги, когда можно один раз собраться и выстрелить в квалификации? Попасть в 4-ку самых везучих двухметровых кмс-ных команд и, вот - ты уже в третьей лиге! Потратив на это 2 (!) дня вместо полутора лет! Круто!!! А почему тогда не сделать такую же квалификацию в 1-ю лигу? Или, а почему бы и нет, - сразу в выcшую? Зачем командам уровня мастеров состязаться с любителями? Зачем Зениту из Санкт-Петербурга начинать с низов? Пусть там где-то себе в болоте смерды пыжатся, заполняя песочницу своими детскими эмоциями. А мы тут…
Но об этом ли мы все мечтали? У нас же все-таки любительская лига. Мы же тут все собрались ради интересу…
_________________ Георгий
+79165348829
---
ЧП, Чистые Пруды, X5
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сепсис
Тренер
Зарегистрирован: 22.09.2010 Сообщения: 3360 Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 15:25 Заголовок сообщения:
|
|
Чет я не догадался в ОК обратится)
Сепсис писал(а): | Check писал(а): | Всем пора в 4ую, нечего в 5ой делать) |
Поднимутся только 2-3
Что не мало,впрочем.
Во втором круге в лифте будет гораздо меньше мест) |
А ты не хочешь лигой выше зимой?
|
Вернуться к началу
|
|
|
sp1ne
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2012 Сообщения: 1092 Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 15:30 Заголовок сообщения:
Re: Каверзные вопросы к ОК Описание темы: из серии "немного наболело" |
|
shog писал(а): | А теперь выскажу совсем крамольное про, ломающее, на мой взгляд, абсолютно все принципы честной борьбы и конкуренции - про квалификацию! Действительно - не гоже «сильным» командам начинать свою историю с 5-й лиги. Они ведь так всю свою мотивацию растеряют И тут я задаю себе осторожный вопрос: а зачем напрягаться и идти напролом через все эти 5-е и 4-е лиги, когда можно один раз собраться и выстрелить в квалификации? Попасть в 4-ку самых везучих двухметровых кмс-ных команд и, вот - ты уже в третьей лиге! Потратив на это 2 (!) дня вместо полутора лет! Круто!!! А почему тогда не сделать такую же квалификацию в 1-ю лигу? Или, а почему бы и нет, - сразу в выcшую? Зачем командам уровня мастеров состязаться с любителями? Зачем Зениту из Санкт-Петербурга начинать с низов? Пусть там где-то себе в болоте смерды пыжатся, заполняя песочницу своими детскими эмоциями. А мы тут… |
Тут ещё и в другом проблема - такие сильные команды отнимают шансы подняться, например, в 3 лигу командам из 4. Как это было с Red Volley, Z-Coach и т.п.. Об этом не первый год уже оргкомитету говорят, но чё шевелиться, если и так всё потихоньку идёт.
_________________ .
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сепсис
Тренер
Зарегистрирован: 22.09.2010 Сообщения: 3360 Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 15:33 Заголовок сообщения:
Re: Каверзные вопросы к ОК Описание темы: из серии "немного наболело" |
|
sp1ne писал(а): | shog писал(а): | А теперь выскажу совсем крамольное про, ломающее, на мой взгляд, абсолютно все принципы честной борьбы и конкуренции - про квалификацию! Действительно - не гоже «сильным» командам начинать свою историю с 5-й лиги. Они ведь так всю свою мотивацию растеряют И тут я задаю себе осторожный вопрос: а зачем напрягаться и идти напролом через все эти 5-е и 4-е лиги, когда можно один раз собраться и выстрелить в квалификации? Попасть в 4-ку самых везучих двухметровых кмс-ных команд и, вот - ты уже в третьей лиге! Потратив на это 2 (!) дня вместо полутора лет! Круто!!! А почему тогда не сделать такую же квалификацию в 1-ю лигу? Или, а почему бы и нет, - сразу в выcшую? Зачем командам уровня мастеров состязаться с любителями? Зачем Зениту из Санкт-Петербурга начинать с низов? Пусть там где-то себе в болоте смерды пыжатся, заполняя песочницу своими детскими эмоциями. А мы тут… |
Тут ещё и в другом проблема - такие сильные команды отнимают шансы подняться, например, в 3 лигу командам из 4. Как это было с Red Volley, Z-Coach и т.п.. Об этом не первый год уже оргкомитету говорят, но чё шевелиться, если и так всё потихоньку идёт. |
А я не понимаю посыла именно сейчас.
Квал сыгран.
Имело смысл в межсезонье обращать на это внимание.
Тем более такое из года в год.правила игры известны давно.
Ну кроме особых привилегий третьей в этом году)
|
Вернуться к началу
|
|
|
sp1ne
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2012 Сообщения: 1092 Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 16:41 Заголовок сообщения:
Re: Каверзные вопросы к ОК Описание темы: из серии "немного наболело" |
|
Сепсис писал(а): | sp1ne писал(а): | shog писал(а): | А теперь выскажу совсем крамольное про, ломающее, на мой взгляд, абсолютно все принципы честной борьбы и конкуренции - про квалификацию! Действительно - не гоже «сильным» командам начинать свою историю с 5-й лиги. Они ведь так всю свою мотивацию растеряют И тут я задаю себе осторожный вопрос: а зачем напрягаться и идти напролом через все эти 5-е и 4-е лиги, когда можно один раз собраться и выстрелить в квалификации? Попасть в 4-ку самых везучих двухметровых кмс-ных команд и, вот - ты уже в третьей лиге! Потратив на это 2 (!) дня вместо полутора лет! Круто!!! А почему тогда не сделать такую же квалификацию в 1-ю лигу? Или, а почему бы и нет, - сразу в выcшую? Зачем командам уровня мастеров состязаться с любителями? Зачем Зениту из Санкт-Петербурга начинать с низов? Пусть там где-то себе в болоте смерды пыжатся, заполняя песочницу своими детскими эмоциями. А мы тут… |
Тут ещё и в другом проблема - такие сильные команды отнимают шансы подняться, например, в 3 лигу командам из 4. Как это было с Red Volley, Z-Coach и т.п.. Об этом не первый год уже оргкомитету говорят, но чё шевелиться, если и так всё потихоньку идёт. |
А я не понимаю посыла именно сейчас.
Квал сыгран.
Имело смысл в межсезонье обращать на это внимание.
Тем более такое из года в год.правила игры известны давно.
Ну кроме особых привилегий третьей в этом году) |
Да хоть в межсезонье обращай на это внимание - оргкомитет не рыпается.
_________________ .
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сепсис
Тренер
Зарегистрирован: 22.09.2010 Сообщения: 3360 Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 16:42 Заголовок сообщения:
Re: Каверзные вопросы к ОК Описание темы: из серии "немного наболело" |
|
sp1ne писал(а): | Сепсис писал(а): | sp1ne писал(а): | shog писал(а): | А теперь выскажу совсем крамольное про, ломающее, на мой взгляд, абсолютно все принципы честной борьбы и конкуренции - про квалификацию! Действительно - не гоже «сильным» командам начинать свою историю с 5-й лиги. Они ведь так всю свою мотивацию растеряют И тут я задаю себе осторожный вопрос: а зачем напрягаться и идти напролом через все эти 5-е и 4-е лиги, когда можно один раз собраться и выстрелить в квалификации? Попасть в 4-ку самых везучих двухметровых кмс-ных команд и, вот - ты уже в третьей лиге! Потратив на это 2 (!) дня вместо полутора лет! Круто!!! А почему тогда не сделать такую же квалификацию в 1-ю лигу? Или, а почему бы и нет, - сразу в выcшую? Зачем командам уровня мастеров состязаться с любителями? Зачем Зениту из Санкт-Петербурга начинать с низов? Пусть там где-то себе в болоте смерды пыжатся, заполняя песочницу своими детскими эмоциями. А мы тут… |
Тут ещё и в другом проблема - такие сильные команды отнимают шансы подняться, например, в 3 лигу командам из 4. Как это было с Red Volley, Z-Coach и т.п.. Об этом не первый год уже оргкомитету говорят, но чё шевелиться, если и так всё потихоньку идёт. |
А я не понимаю посыла именно сейчас.
Квал сыгран.
Имело смысл в межсезонье обращать на это внимание.
Тем более такое из года в год.правила игры известны давно.
Ну кроме особых привилегий третьей в этом году) |
Да хоть в межсезонье обращай на это внимание - оргкомитет не рыпается. |
А ты много писал в предложениях,эту тему поднимал?)
|
Вернуться к началу
|
|
|
Sergbog
Тренер
Зарегистрирован: 09.10.2012 Сообщения: 287 Откуда: ex-Флагман, ВК "Южный Порт"
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 18:31 Заголовок сообщения:
Re: Каверзные вопросы к ОК Описание темы: из серии "немного наболело" |
|
shog писал(а): | ...
Почему, задал я себе вопрос, так отличаются возможности команд при переходе между лигами в зимнее и летнее окно? Почему, к примеру, зимой сразу 4 команды второй лиги и 5 команд третьей лиги имеют возможность (!) повысить свой уровень до первой и второй лиги соответственно, а летом - только две? Причем, пройти через горнило ПО и финалы четырёх, априори, намного сложнее, чем занять 1 или 2 место в своей подгруппе по итогам 1-го круга, а потом обыграть «лузеров» лиги выше в стыках … |
Сам всегда удивлялся, откуда такая диспропорция...
Добавлю свои пять копеек в копилку несправедливостей ОК :
Раньше (до 2017 года) заведомо более сильные команды ("монстры"), по какой-либо причине решившие не идти в квал (или которым в квале не повезло) уходили с 1го круга 5й лиги в 4ю, а оставшиеся могли рассчитывать на более-менее равную борьбу во 2м круге.
С этого года ОК разрешил новым командам дозаявляться со 2го круга - и, как результат, появился реальный шанс нарваться во 2м круге на новых "монстров" (если не в своей группе, так в ПО) и гарантированно продолжить сидеть в 5й лиге.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Algor
Тренер
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 2709
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 21:04 Заголовок сообщения:
|
|
Пущу и свою пилюлю. Зачем в 5-й лиге 5 групп, когда в 4-й по 8,9 команд в группах. Уж если все считаем на бабки, почему ущемили 4 лигу, многим командам в которой в 1-м круге придется сыграть только по 7 игр когда большинство сыграет по 9 игр. Взносы все сдают одинаковые, а играют на 20-25% меньше почему-то команды 4-й лиги???
Ну а то что нарушен наиспортивнейший принцип - последняя команда предыдущего сезона уходит на следующий сезон вниз, тут похоже кто-то здорово руководителей ОК подставил, не те доводы им привел. Я просто уверен, что руководство ОК от своих принципов не отступает!
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Пн Окт 02, 2017 21:46 Заголовок сообщения:
|
|
а что в этом году случилось? Раньше вроде из нижних лиг поднимали больше команд, а не просто 1-2 места. Если в верхних лигах команды распадались.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
shog
Тренер
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 1611 Откуда: СтарПерцы (ЧП, Чистые Пруды, X5)
|
Добавлено: Вт Окт 03, 2017 00:37 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | а что в этом году случилось? Раньше вроде из нижних лиг поднимали больше команд, а не просто 1-2 места. Если в верхних лигах команды распадались. | Случилось то, что выше 4 лиги распалось 5 команд, а наверх из 4-й поднялась всего 1 команда плюс к тем 2-м, что заняли 1 и 2 место
_________________ Георгий
+79165348829
---
ЧП, Чистые Пруды, X5
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Вт Окт 03, 2017 08:58 Заголовок сообщения:
|
|
мда уж. Я так понимаю, этой зимой много команд опять наверх пойдет по итогам первого круга?
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 1 из 1 [Сообщений: 11] |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|