FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Вс Апр 28, 2024 08:38
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Третья лига,группа В. Второй круг.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 8 из 12 [Сообщений: 170]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.

Мальчик или девочка?
1.мальчик
62%
 62%  [ 10 ]
2.девочка
37%
 37%  [ 6 ]
Всего голосов : 16

Автор Сообщение
Ananasov
Мастер игры

Зарегистрирован: 27.03.2013
Сообщения: 117
Откуда: 12 п\с, Union Jack

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:09    Заголовок сообщения:  

Цитата:
Приведу свежий пример - недели 2 назад мы считали свои шансы на ПО. в календаре одной из последних игр стояла игра одного из лидеров нашей группы с командой претендующей на ПО (т.е. нашим конкурентом). Игра должна состояться в сложном по расположению зале, команде лидеру очки были бы не нужны с точке зрения турнирного положения. Естественно мы закладывали вариант что никто никуда не поедет а в таблице появится результат типа 3-1 в пользу хозяев с 99% уверенностью!
Не хочу обижать команды, поэтому пишу "без имен".

Интересная логика. Команда претендующая на ПО и не едет добывать очки, а расписывает игру?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3597
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:10    Заголовок сообщения:  

Положение обязывает, Миш Smile Хотя судя по всему тут логика бесполезна - на приведенные аргументы ответов нет, выводы передергиваются...

По поводу власти - тут недавно Володин на эту тему прекрасно выразился. http://www.kp.ru/daily/26653/3673999/

С недавнего времени ЛВЛ - организация, оказывающая на основании договора за деньги услуги командам по организации и проведению турнира. Поэтому власть тут, Миш, - игроки, через своих контактных лиц, заключивших договоры. А ОК - сотрудники организации, оказывающие услуги и получающие за это вознаграждение. И кстати я бы на твоем месте написал бы в разделе обращений письмо по поводу решения и оспорил бы его, потому как оно абсолютно не логично, непропорционально нарушению и не предусмотрено регламентом. По Лосинке решение вон трижды перепринимали, потому как Гена настойчиво писал письма и в итоге добился устроившего его результата.

Кстати до последнего времени решения ОК по наказаниям были сопоставимы с масштабом нарушения, а данное решение - это примерно как расстрелять пешехода, перешедшего дорогу в неположенном месте, потому как по этой дороге когда-нибудь может быть проедет кортеж президента, и тогда он мог бы на него теоретически при определенном стечении обстоятельств наехать и перевернуться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Михаил Сотников
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 25.08.2015
Сообщения: 95
Откуда: ВК Одинцово

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:12    Заголовок сообщения:  

Ох ты госпади!
Развели тут демагогию.
Призывать к милосердию, грубо говоря, нарушая закон - это как минимум смешно!
Не занимайтесь софистикой.
ОК сделал всё грамотно и правильно. Не все его решения должны нравится всем. Но все его решения идут на благо команд и лиги.
Не занимайтесь самодеятельностью. Есть регламент и порядок действий. Ему и следуйте. А что касается результата 25:15 и что вы не преследовали ничего такого крамольного. То да. Вы не преследовали. Но другая команда, которая, например, боролась бы за ПО и которой нужны были именно протокольные данные с игроками, чтобы обеспечить допуск своих игроков на ПО - такой команде было бы выгодно поступить именно так, как сделали вы. По факту - нарушить регламент.

Закончу на мажорной ноте.
WWP Одинцово
0:3
Мы в ПО.
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17867
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:13    Заголовок сообщения: Re: Право, бесполезный разговор...  

Доктор писал(а):
Валер, спасибо за высказанное четкое и логичное мнение - в наши непростые времена это в дефиците, к сожалению!)))

Маша, Вы в этой Вашей Борьбе за Светлые Идеалы и с удивительным желанием Карать всех и вся без разбору упустили главное - логику решений. Ведь посудите (все в Вашей Власти...) сами: Вы боретесь за чистоту спорта, честность результата, спортивный принцип и прочая и прочая. Все, мо-моему, однозначно "ЗА".
Но вот решения, Вашей (или не только Вашей) властью принятые, ИМЕННО этот спортивный принцип и нарушают!!! Те команды, кто не являются на игры, подводят не себя, а прежде всего ОргКомитет и, безусловно, принимающую сторону. У принимающих, как справедливо замечено, пропадают намеченная игра, аренда зала, судейство, страдают болельщики, плюс моральные убытки. У ОК тоже минус, так как это уже их проблемы с отбором и допуском тех команд к соревнованиям, которые не могут\не хотят бороться.
И еще: Вы говорите о подтасовках, преимуществе для команд-жуликов при росписи матча и т п. - все понятно. Но объясните нам, двоечникам по математике, какую выгоду мы искали, выкладывая 0-3 сопернику не 0-25, 0-25, 0-25, а 15-25, 15-25, 15-25??? Мы только ухудшили себе разницу мячей своим неуместным и немодным в наше время и в Вашем понимании джентльменством! Что мы неправедно приобрели данным поступком???

Наказав Космос и Факел по -1, Вы их, наверно, повеселили - им вообще без разницы. А вот принимающая сторона была наказана трижды: однажды соперником и дважды неподражаемым ОК- необеспечением соперником на запланированную Оргкомитетом же игру, да еще и снятием очка, заработанного в СПОРТИВНОЙ БОРЬБЕ в других играх! И, что более опасно в Вашей же Борьбе, Вы этим дали НЕСПОРТИВНОЕ преимущество другим командам, борющимся за выход в ПО. Вот их Вы своим НЕСПОРТИВНЫМ решением порадовали, несомненно.

Т.е. Ваша Борьба за торжество Спортивного принципа победила сам Спортивный принцип. Овации, занавес.

Регламент несовершенен и его надо менять. Регламент - не кистень, чтоб им размахивать во все стороны и лупить по всем башкам без разбора. Наказывать надо тех, кто не борется. А у Вас, простите еще раз, все с ног на голову. Чисто по-женски.


Михаил, Вы меня поражаете. Прошло уже два дня, а Вы все никак не можете свыкнуться с мыслью о том, что когда Вам звонил Факел и Вы дали согласие на просьбу не ставить им неявку, лично Вы своими же действиями подвели свою же команду, согласившись на их предложение. Все остальное - следствие Ваших действий.

Сейчас, конечно же, злость/обида/...виноват Оргкомитет, Регламент и т.д. Все, но только не Вы... ибо верите искренне, наверное, что Вы же такой хороший и вот так с Вами несправедливо...

Вы знаете, ситуация примерно как с взятками - старадает не только тот кто дает, но кто еще и принимает. Только в Вашем случае все просто на честном слове держалось, а принцип тот же. Причем у того, кто предлагает взятку тем же сотрудникам полиции больше выбора: или прокатит, или выпишут штраф или повяжут... У сотрудника полиции выбора только два: брать взятку или не брать. Это момент выбора и он есть и каждого.

Вы абсолютно правы, Факел ничего не терял - ему было все равно (что 0 что -1), но по какой-то только известной им причине, они Вас об этом попросили и Вы согласились, не подумав о своей команде, что она может пострадать.

Вы также правы, что расписав игру Вы ухудшили соотношение мячей для своей команды. Опять же вопрос - зачем? Вам настолько все равно на результат Вашей команды, что Вы соглашаетесь на просьбу команды, которой реально все равно и которая Вас уже подставила, не приехав на игру, тем самым лишив команду удовольствия поиграть, не говоря уже про время игроков от семьи, траты на аренду зала/судьи и тд.... но нет, Вы же настолько благородный, что, видимо, решили что-то из серии: "ладно, команда же своя, все стерпит, а мы будем великодушными и пойдем на этот сговор"...

По сути, Факел подставил вас единожды, не приехав на игру, а Вы свою команду дважды: согласившись на их предложение, а потом еще и разместив результат. Оргкомитет лишь зафиксировал результат по тому, как реально обстояло положение дел.

Желаю Вам справиться с вашими эмоциями и перевести свое мировозрение с внешнего локуса контроля и задать себе вопрос: Была ли у меня возможность не подставить свою команду? Думаю, что да. И спортивный принцип как раз играть, а не выкладывать несуществующий результат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4153
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:20    Заголовок сообщения: Re: Право, бесполезный разговор...  

Доктор писал(а):

Регламент несовершенен и его надо менять. Регламент - не кистень, чтоб им размахивать во все стороны и лупить по всем башкам без разбора. Наказывать надо тех, кто не борется. А у Вас, простите еще раз, все с ног на голову. Чисто по-женски.

В регламенте нет ничего про такие наказания. Надо было конечно дописывать в тот момент, когда просили обеспечить явку оркгомитета на игры. А то проверять решили, а что делать, когда обнаружится подлог - не решили.
Решение спорное, но состоявшееся и имеющее странную, но логику. Посмотрим что будет дальше. Главное же что? Главное, чтобы правила игры были очерчены. И желательно не менялись в течение года. Будем крутиться внутри их.

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17867
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:21    Заголовок сообщения:  

Larry_smith писал(а):
По Лосинке решение вон трижды перепринимали, потому как Гена настойчиво писал письма и в итоге добился устроившего его результата....


По Лосинке дело было не в том, что писал, а в том, что поднимался контракт с игроком через Искру и устанавливалась дата, когда он стал профессиональным игроком.

Количество обращений по почте/форуму/телефону и т.д. точно здесь ни при чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17867
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:25    Заголовок сообщения: Re: Право, бесполезный разговор...  

birochka писал(а):
Доктор писал(а):

Регламент несовершенен и его надо менять. Регламент - не кистень, чтоб им размахивать во все стороны и лупить по всем башкам без разбора. Наказывать надо тех, кто не борется. А у Вас, простите еще раз, все с ног на голову. Чисто по-женски.

В регламенте нет ничего про такие наказания. Надо было конечно дописывать в тот момент, когда просили обеспечить явку оркгомитета на игры. А то проверять решили, а что делать, когда обнаружится подлог - не решили.
Решение спорное, но состоявшееся и имеющее странную, но логику. Посмотрим что будет дальше. Главное же что? Главное, чтобы правила игры были очерчены. И желательно не менялись в течение года. Будем крутиться внутри их.


Одно из ключевых правил игры - играйте в волейбол по правилам. И про спец решения точно есть в Регламенте, так что они очерчены, а всем счетоводам и любителям крутиться на вымышленных результатах - в букмекерскую контору, пожалуй, но точно не на волейбольную площадку ЛВЛ.

Ибо даже сейчас (без прописанного в Регламенте) найдутся те, кто будет сидеть и думать: В ПО не хочу на вот этого выходить, он сильный, пожалуйста, тут ко мне команда не приедет, им будет неявка, а меня еще накажут -1 за неверный результат и я тем самым получу свои 2 очка.. и достигну поставленной цели ... т.д. Бред, но и такие тоже найдутся в ЛВЛ

Помню как пару лет назад в женской лиге одно контактное лицо своих команд сделало неявку обеим командам, чтобы развести их между собой по сетке ПО...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 30170
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 13:24    Заголовок сообщения: Re: Право, бесполезный разговор...  

Marussya писал(а):
...

Помню как пару лет назад в женской лиге одно контактное лицо своих команд сделало неявку обеим командам....

Маша!)) Это Вы ровно три года молчали и наконец- то озвучили произошедшее? И не заметили, что до этого П-1 и в Реутов в воскресенье к 10 утра не поехала? Ибо в этот день были ещё и заключительные игры Мособласти? И соперник, и ОК были заведомо (за 2 дня до игры) предупреждены о неявке в письменном виде. И неявки наших команд случаются ежегодно. Фантазировать никто не запрещает, но члену ОК надо руководствоваться исторической правдой, подтверждённой фактами.
Вас, блондинок, не поймёшь: то вы за честный волейбол, а то при явке 5 девчонок из двух команд предлагаете расписать результат? Выложил то, что было реально. Извините за правду, Маша!))))

Последний раз редактировалось: Палладий (Чт Мар 16, 2017 13:51), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17867
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 13:33    Заголовок сообщения: Re: Право, бесполезный разговор...  

Палладий писал(а):
Marussya писал(а):
...

Помню как пару лет назад в женской лиге одно контактное лицо своих команд сделало неявку обеим командам....


Николай Васильевич, ?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Сепсис
Тренер


Зарегистрирован: 22.09.2010
Сообщения: 3360
Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 13:35    Заголовок сообщения: Re: Право, бесполезный разговор...  

Палладий писал(а):
Marussya писал(а):
...

Помню как пару лет назад в женской лиге одно контактное лицо своих команд сделало неявку обеим командам....


А может,это Куражи были )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 30170
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 13:39    Заголовок сообщения: Re: Право, бесполезный разговор...  

Сепсис писал(а):
....
А может,это Куражи были )

Это были п1 и п5. У Куражей такого не может быть никогда.
Пысы. Инет периодически отрубают. Готовлюсь к празднованию Нового 1396 года.

Последний раз редактировалось: Палладий (Чт Мар 16, 2017 13:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Доктор
Мастер игры

Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщения: 199
Откуда: МАРФИНО

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 13:43    Заголовок сообщения: Re  

Мария, это Вы нас поражаете!! Сколько бы дней не прошло, мы не хотим и не должны "свыкаться" с тем нелепым решением, которое вы принимаете, манипулируя неоднозначным регламентом!
Ведь я правильно понимаю, что Ваша тут роль не только карательная, но и обеспечивающая проведение соревнований!? У Вас в группе 3С (и не только там...) большие проблемы как у куратора ОК - ряд команд не является на игры, кто-то снимается по ходу турнира и все результаты отменяются!!! А Вы боретесь те с тем и не так, чтобы повысить авторитет ОК и Лиги в целом!
Решение абсолютно спорное и нелогичное - вот мы и спорим! Все Ваши ответы имеют одну цель - "заткнуть" оппонентов (мол, сами виноваты..), что, как минимум, не красиво. А как максимум, не подходит для тона сотрудника ОК Лиги как организации. И Лаки, и Марфино - команды-участники Лиги и мы имеем, видимо, право апеллировать, особенно если решение столь странное.

Мы просим ОК собраться и рассмотреть этот казус еще раз по существу. Пропорционально ли наказание принимающей стороны проступку? Справедливо ли применять сразу такие жесткие меры к команде, ни разу не замешанной в подобных ситуациях? Имеете ли Вы четко прописанное наказание в Регламенте ставить -1 явившейся на игру и не виноватой в срыве игры команде хозяев?
Подскажите, пжл., достаточно ли данного обращения или Вам потребуется дублировать запрос о повторном рассмотрении ситуации с играми Лаки-Космос и Марфино-Факел на капфоруме?

П.С. если б Вы действительно хотели уменьшить или искоренить неявки, то проще всего вместо абсурднейшего наказания хозяев можно внести в регламент обязательное уведомление ОК со стороны НЕЯВЛЯЮЩЕЙСЯ команды о пропуске игры письменно на капфорум ДО ИГРЫ. С санкциями за не информирование вплоть до исключения из турнира! Тогда команда хозяев не будет невольно подставлена неявкой соперника, а у Вас не будет нелепого повода наказывать команды, готовые играть!
Вот так Вы бы реально продвинули принцип Справедливой Игры. А иначе - это как "разобраться как-нибудь и наказать кого попало"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 30170
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 13:55    Заголовок сообщения: Re: Re  

Доктор писал(а):


...просим ОК собраться и рассмотреть этот казус еще раз по существу. Пропорционально ли наказание принимающей стороны проступку?...

Поддерживаю. И сразу прошу внести правку в Регламент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17867
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 14:19    Заголовок сообщения: Re: Re  

Доктор писал(а):
Мария, это Вы нас поражаете!! Сколько бы дней не прошло, мы не хотим и не должны "свыкаться" с тем нелепым решением, которое вы принимаете, манипулируя неоднозначным регламентом!
Ведь я правильно понимаю, что Ваша тут роль не только карательная, но и обеспечивающая проведение соревнований!? У Вас в группе 3С (и не только там...) большие проблемы как у куратора ОК - ряд команд не является на игры, кто-то снимается по ходу турнира и все результаты отменяются!!! А Вы боретесь те с тем и не так, чтобы повысить авторитет ОК и Лиги в целом!
Решение абсолютно спорное и нелогичное - вот мы и спорим! Все Ваши ответы имеют одну цель - "заткнуть" оппонентов (мол, сами виноваты..), что, как минимум, не красиво. А как максимум, не подходит для тона сотрудника ОК Лиги как организации. И Лаки, и Марфино - команды-участники Лиги и мы имеем, видимо, право апеллировать, особенно если решение столь странное.

Мы просим ОК собраться и рассмотреть этот казус еще раз по существу. Пропорционально ли наказание принимающей стороны проступку? Справедливо ли применять сразу такие жесткие меры к команде, ни разу не замешанной в подобных ситуациях? Имеете ли Вы четко прописанное наказание в Регламенте ставить -1 явившейся на игру и не виноватой в срыве игры команде хозяев?
Подскажите, пжл., достаточно ли данного обращения или Вам потребуется дублировать запрос о повторном рассмотрении ситуации с играми Лаки-Космос и Марфино-Факел на капфоруме?

П.С. если б Вы действительно хотели уменьшить или искоренить неявки, то проще всего вместо абсурднейшего наказания хозяев можно внести в регламент обязательное уведомление ОК со стороны НЕЯВЛЯЮЩЕЙСЯ команды о пропуске игры письменно на капфорум ДО ИГРЫ. С санкциями за не информирование вплоть до исключения из турнира! Тогда команда хозяев не будет невольно подставлена неявкой соперника, а у Вас не будет нелепого повода наказывать команды, готовые играть!
Вот так Вы бы реально продвинули принцип Справедливой Игры. А иначе - это как "разобраться как-нибудь и наказать кого попало"...


Вы не поверите, если бы была цель заткнуть, как вы выражаетесь, то отрубили бы доступ к форуму, а так - пишите сколько угодно, форум все стерпит, если есть у Вас в этом потребность.

Вы также не поверите, но решение принималось единогласно, даже несмотря на то, что два представителя оргкомитета, которые выступают за "пострадавшую" команду Lucky Break.

Также довожу до вашего сведения, что в той же 4й и 5й лиге пишут, и даже во второй постоянно идут обращения, что соперник позвонил, он не приедет, и мы говорим как правильно оформить результат, но у команд и мысли нет выложить несуществующий результат. В вашем случае вы почему-то решили, что так можно ... По только Вам известным причинам

То, что вас заранее предупредпреждают, что не приедут, помогает лишь вам распустить команду на вечер или провести тренировку или просто всем пойти поужинать вместе (тут вариант у каждого свой), но никак не отменяет неявку команде, которая не приехала, и точно нет такого, что хозяева выкладывают несуществующий результат.

Это как с воровством: есть факт, что украли, и уже не важно зажигалка это или кольцо с бриллиантом. Все равно никто по голове не погладит и не скажет: давай ты это сейчас положишь на место и больше так не будешь.

И, повторюсь, хоть Вы и считаете, что это некрасиво, но выбор есть у вас всегда и в тот момент команда МАРФИНО подставила сама себя, и только потом была наказана. Обратите внимание, что есть причина, а что следствие. И уж точно не тот факт, что команда Вентура снялась так вас опечалил, что Вы решили прикрыть команду Факел и выложить несуществующий результат. А может команда Факел уже не раз так кидала соперрика? Три неявки и это "зло" бы вас не постигло, но своими же действиями путем выкладывания фейкового результаты вы продливаете их присутствие в третьей лиге и в след году может в аналогичной ситуации пострадать кто-то ещё.

В этом плане молодец команда Бригада, котораЯ снялась, не мучив ни себя ни соперника своими просьбами расписать игру..потому что не могу собраться. Также молодец команда Вентура, что приняла решение сразу сняться, как только поняла, что продолжать по-спортивному уже не получится и никого не мучив.


Для всех интересующихся правками в Регламент, и мы к след сезону рассмотрим возможность дополнения общей фразой, что команды будут наказаны, а уже само наказание будет определяться по решению Собрания Оргкомитета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 30170
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 14:27    Заголовок сообщения:  

Собрание ОК? Что это?
И кто запрещает это написать сейчас?)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 8 из 12 [Сообщений: 170]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -