FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Чт Ноя 21, 2019 04:49
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2004-2005
Формула проведения турнира ЛВЛ 2004-2005
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 3 из 4 [Сообщений: 55]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Автор Сообщение
MYK
Тренер

Зарегистрирован: 17.10.2004
Сообщения: 281
Откуда: МП

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 13:54    Заголовок сообщения:  

Однокруговой турнир для меня выглядит более привлекательным, но предложенная организаторами схема розыгрыша вполне разумна. Единственное, что разочаровывает это отсутствие финала 4х.

Финальные игры – это, прежде всего, кульминация турнира. Она обязана быть зрелищной.

Кто поедет смотреть N финальных игр? Хотел бы еще раз подчеркнуть, что, на мой взгляд, основной целью проведения турнира должно быть не выявление сильнейшей команды, а интерес участников. С точки зрения интереса – финал 4х вне конкуренции (даже если не участвуешь).

Моё личное мнение: оставить всё как предлагают организаторы за исключением полуфинальных и финальных игр, их провести в рамках финала 4х.

Максим.
Команда "Москва-Павелецкая".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Amigos!
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 14:52    Заголовок сообщения:  

Согласен с MYK по части финала 4х и зрелищности.

Но в подгруппах нужно играть в два круга, дабы исключить "случайный фактор своего поля", хотя бы в контексте высоты потолка. Например: "При игре в один круг" команда-хозяин с низким потолком" имеет преимущество в 5-10 очков за матч т.к. "команда-гость-с высоким потолком" является любителем и поэтому пока она приноровится -то потеряет очки. Может это не совсем "весомый" пример для настоящих любителей волейбола, но тем не менее.

Александр, команда "Amigos!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
copilot
Гость


СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2004 17:29    Заголовок сообщения:  

Если команде РОСНО не удасться прислать своего представителя на собрание капитанов (причина уважительная - играем товарищескую с Дзетой) , наша позиция по формуле проведения такая:
16 команд - играем 1 круг с каждой командой. Далее - 1/8 и 1//4 финала, где команды играют по схеме 1-ая команда с 16- ой, 2 ая с 15 -ой и т.д. На стадии 1/2 финала остается 4 команды, которые разыгрывают финал четырех. Таким образом, у всех команд в среднем получится по 16-17 игр, не считая финала четырех.
Вернуться к началу
Dan_Te
Администратор

Зарегистрирован: 14.11.2003
Сообщения: 4453
Откуда: Команда "Дзета"

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2004 15:20    Заголовок сообщения:  

В связи с проведением сегодня товарищеской игры Дзета-РОСНО, я не смогу приехать на собрание капитанов. Я позвонил Олегу Голубцову, мы с ним все обсудили, так что Олег может представлять на собрании точку зрения нашей команды по формуле проведения турнира.

Вкратце команда Дзета предлагает:
1. 2 группы (А и В), определяемые путем жеребьевки. 2 круга. Тем самым уменьшается возможная неразбериха от того, что все в одной куче, и снижается фактор своего поля.

2. Четвертьфиналы проводятся серией до двух побед по формуле:
(1) --1А vs 4B
(2) -- 3A vs 2B
(3) -- 2A vs 3B
(4) -- 4A vs 1B
Полуфинал 1: Победитель строчки (1) vs победитель строчки (2)
Полуфинал 2: Победитель строчки (3) vs победитель строчки (4)
То есть, команда 1А может встретиться с командами 1В и 2А только в финале.
Преимущество своего поля в четвертьфинальной серии имеет команда, занявшая более высокое место в своей подгруппе. То есть, если после двух встреч счет 1-1, то третья игра - на поле команды, занявшей более высокое место.

3. Полуфиналы и финалы за 1-е и 3-е места проводятся точно так же, как в прошлом году. Это зрелищно и вообще хорошо.

4. Команды, проигравшие в четвертьфиналах, разыгрывают места с 5 по 8.

5. Параллельно с турниром за 1-8 места начинается турнир за 9-16 места по аналогичной схеме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Swimmer
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 23.08.2004
Сообщения: 96
Откуда: Москва, Дружба

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2004 15:24    Заголовок сообщения:  

замечательная схема которая и была предложена одной из первых, но почему то все от нее отказывались. Просто ну не реально сыграть в один круг 16 командами. так что остается вопрос проведения жеребьевки по группам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Amigos!
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2004 15:41    Заголовок сообщения:  

Полностью согласен с Dan_Te по схеме проведения турнира.

Предлагаю провести жеребьевку, силами представителей оргкомитета, сегодня на собрании капитанов.

Александр/ команда "Amigos!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
MYK
Тренер

Зарегистрирован: 17.10.2004
Сообщения: 281
Откуда: МП

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2005 11:57    Заголовок сообщения:  

Даже самая плохая идея может иметь гениальную реализацию,
и наоборот, даже самая хорошая идея может быть выхолощена до неузнаваемости.
Всё зависит даже не от самой идеи, сколько от того, кто и как её реализует.

Приблизительно такие мысли меня посетили, когда я прочитал схему проведения чемпионата 2004-2005...

P.S. Ко всему прочему схема содержит ошибки и недоговоренности (см. http://www.volleymsk.ru/info/index.php?id=5 ). Например, предпоследний абзац - «По результатам одной восьмой финала четыре команды, набравшие наибольшее количество очков выходят в полуфинал» (четвертьфинал уже исчез). Совсем мало сказано о командах, занявших место ниже 4го в своих группах, - после того как сыграют «команда, занявшая пятое место в своей группе, играет с командой, занявшей восьмое место в другой группе, и т.п.», что будет дальше?
В целом, создается впечатление, что документ написан наспех.

С уважением
Максим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
MYK
Тренер

Зарегистрирован: 17.10.2004
Сообщения: 281
Откуда: МП

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 20:50    Заголовок сообщения:  

Новая редакция "Схемы проведения чемпионата" более понятна. Но останавливаться на достигнутом рано...

Не понятен смысл системы подсчета очков в Четвертьфинале.
Цитата:
"
Игры между командами проходят до двух побед.
<...>
В четвертьфинал попадают четыре лидирующие команды.
Подсчёт очков в четвертьфинале :
За победу в игре – 3 очка, за поражение – 1 очко.
"
При такой системе подсчета очков команда, выигравшая
со счетом 2:0 получает 6 очков,
а со счетом 2:1 - 7 очков.
Что не логично.

Что касается команд, которые не попали в четвертьфинал, существенно интереснее проводить игры по олимпийской системе - команды разбиваются на пары и проводят 1 игру в зале команды
занявшей более высокое место в своей группе (при равенстве мест - по доп. показателям - большее количество очков, соотн. партий, разница очков) - судью предоставляют команды из другой пары - победитель выходит далее, проигравший заканчивает выступление...
Соответственно max количество игр у команды 3.

А итоговые места команд (по окончанию финала 4х) будут выглядеть так:
1.
2.
3.
4.
5-8.
9.
10.
11-12.
13-16.
Что тоже очень неплохо.

С уважением
Максим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Dan_Te
Администратор

Зарегистрирован: 14.11.2003
Сообщения: 4453
Откуда: Команда "Дзета"

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 23:16    Заголовок сообщения:  

Ну и текст.... Confused
Ждем третью редакцию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Владимир
Мастер игры

Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 102
Откуда: Команда Genius

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 13:06    Заголовок сообщения:  

Уважаемые господа организаторы,

а не кажется ли вам, что нужно вернуться к нормальной схеме проведения плей-оффа? А не придумывать какую-то свою, с подсчетом -1 очко.
Ведь может получиться так, что все команды вышедшиие в финал, сыграют по две игры и все при этом выиграют 3-0. Т.е. и очков и партий у всех будет поровну, и придется считать мячи. А это уже будет некий элемент случайности в распределении мест.

Гораздо проще, при этом по максиумму встречаются команды из разных подгрупп, играть по одной из предложенных ранее схем.

Вот предложенная ранее и неоднократно проверенная схема:
2. Четвертьфиналы проводятся серией до двух побед по формуле:
(1) --1А vs 4B
(2) -- 3A vs 2B
(3) -- 2A vs 3B
(4) -- 4A vs 1B
Полуфинал 1: Победитель строчки (1) vs победитель строчки (2)
Полуфинал 2: Победитель строчки (3) vs победитель строчки (4)
То есть, команда 1А может встретиться с командами 1В и 2А только в финале.
Преимущество своего поля в четвертьфинальной серии имеет команда, занявшая более высокое место в своей подгруппе. То есть, если после двух встреч счет 1-1, то третья игра - на поле команды, занявшей более высокое место.

3. Полуфиналы и финалы за 1-е и 3-е места проводятся точно так же, как в прошлом году. Это зрелищно и вообще хорошо.

4. Команды, проигравшие в четвертьфиналах, разыгрывают места с 5 по 8.

5. Параллельно с турниром за 1-8 места начинается турнир за 9-16 места по аналогичной схеме.
================================

По-моему, все ясно и просто.

Пока еще есть время давайте определимся и примем понятную, отработанную и простую схему.

С уважением

_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
kotof
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 22.11.2004
Сообщения: 41
Откуда: Нагатино->Новинки->Нагатино

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 14:23    Заголовок сообщения:  

Владимир писал(а):
2. Четвертьфиналы проводятся серией до двух побед по формуле:
(1) --1А vs 4B
(2) -- 3A vs 2B
(3) -- 2A vs 3B
(4) -- 4A vs 1B
Полуфинал 1: Победитель строчки (1) vs победитель строчки (2)
Полуфинал 2: Победитель строчки (3) vs победитель строчки (4)
То есть, команда 1А может встретиться с командами 1В и 2А только в финале.
Преимущество своего поля в четвертьфинальной серии имеет команда, занявшая более высокое место в своей подгруппе. То есть, если после двух встреч счет 1-1, то третья игра - на поле команды, занявшей более высокое место.


Честно говоря мне такая схема тоже нравится больше. Команды занявшие первые места в своих группах не должны встречаться между собой до финала, а по тому регламенту, который у нас сейчас - такая вероятность существует.
Очень не хочется, чтобы в четвертьфинале команды стали считать очки, специально отдавать партии и т.п., чтобы попасть на более слабую команду. Тот кто будет играть последним вторую игру (из трех) имеет реальную возможность фактически выбрать себе соперника.

Сергей Котов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Dan_Te
Администратор

Зарегистрирован: 14.11.2003
Сообщения: 4453
Откуда: Команда "Дзета"

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 18:16    Заголовок сообщения:  

По третьей редакции.

1. Основная проблема, на мой взгляд - то, что по-прежнему ни черта не понятно. Очень криво все описано. Я-то, конечно, уже разобрался в ситуации, но для этого мне понадобилось специально звонить и выяснять, просто прочитать текст было недостаточно. Судя по обсуждению, я такой не один.
Дело в том, что, как правило, когда начинается плей-офф, никакие очки больше НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ. Учитываются только победы и поражения, так сказать, внутренние разборки в каждой четвертьфинальной паре. Если на стадии четвертьфинала команды получают очки, которые потом плюсуются к очкам, набранным на групповой стадии, ТО ОБ ЭТОМ НАДО НАПИСАТЬ. Если полученные суммы очков используются для определения полуфинальных пар, ТО ОБ ЭТОМ ТОЖЕ НАДО НАПИСАТЬ!

2. Рассмотрим гипотетическую ситуацию, при которой команда Дзета занимает четвертое место в своей группе, набрав 21 очко. Она встречается в четвертьфинале с командой Джениус, у которой 27 очков. Выигрывает, потом проигрывает, потом опять выигрывает. Получается, что у Дзеты 21+3-1+3=26 очков, а у Джениуса 27-1+3-1=28 очков. Может вообще получиться так, что после двух побед над Джениусом у Дзеты будет меньше очков, чем у любой другой команды, игравшей в четвертьфинале. Тем не менее, Дзета должна выйти в полуфинал, ибо свой четвертьфинал она выиграла. Хотя очков у Джениуса больше. Так зачем тогда подсчитывать очки???

3. На практике после четвертьфинальной стадии команды, занявшие четвертые места в своих группах, два раза проиграют (скорее всего). Получат таким образом по -2 балла, и очков у них станет меньше, чем у каманд, идущих на пятом месте. Напомню, что очки - это такие чиселки, которые удобно сравнивать между собой. У кого чиселко больше, тот, стало быть, и сильнее. После экзерсисов с вычитанием очков на стадии четвертьфиналов эти чиселки изменятся и более не будут соответствовать никакой реальной действительности.

В соседней ветке прозвучала реплика, что, мол, все только ругать горазды, а реальную помощь никто не предлагает. Я уже несколько раз ненавязчиво предлагал помочь нашему общему делу, и что-то не заметил, что эти предложения кому-то нужны. Так что теперь навязчиво и публично: я могу переписать "Схему проведения турнира" понятным русским языком, и ни у кого не будет по ней никаких вопросов. Только объясните мне наконец, в чем она заключается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Леонид
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 25
Откуда: Надежда

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 21:19    Заголовок сообщения:  

Dan_Te писал(а):
По третьей редакции.

. ...по-прежнему ни черта не понятно
... Очень криво все описано
...Судя по обсуждению, я такой не один
...ТО ОБ ЭТОМ НАДО НАПИСАТЬ
..ТО ОБ ЭТОМ ТОЖЕ НАДО НАПИСАТЬ!
...
В соседней ветке прозвучала реплика, что, мол, все только ругать горазды, а реальную помощь никто не предлагает. Я уже несколько раз ненавязчиво предлагал помочь нашему общему делу, и что-то не заметил, что эти предложения кому-то нужны...


Да, даSmile Помнится, когда я прочёл этот гневный ответ администраторов-организаторов на вполне уместную реплику Владимира (ЛК-Genius) мне вспомнился Жванецкий:

"...Президент наш тоже с юмором, хотя в последнее время к юмору стало примешиваться раздражение. Видимо, мы чем-то его раздражаем. То ли он не ожидал нас здесь увидеть? И еще в таком положении? То ли?.. В общем, он рассчитывал на что-то другое... Обидно! Так хотелось долгой совместной жизни..."

... хотя, конечно, Президент- должность выборная, поэтому на кого, как говорится, пенять? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger MSN Messenger 
ICQ Number 
Владимир
Мастер игры

Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 102
Откуда: Команда Genius

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 11:32    Заголовок сообщения:  

2 Dan_Te

Ты ничего не путаешь?
Очки в плейоффе не учитываются. Очки считаются по новой. А ранее набранные очки учитываются потом только для того, чтобы определить кто с кем будет играть, в соотвтетсвии с занятым ранее местом, т.е. более высокое место с более низким.

_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Dan_Te
Администратор

Зарегистрирован: 14.11.2003
Сообщения: 4453
Откуда: Команда "Дзета"

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 15:28    Заголовок сообщения:  

Все равно, одно и то же получается. Где-то же они учитываются!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 3 из 4 [Сообщений: 55]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2004-2005
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
Rambler's Top100 © Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -