Текущее время Сб Апр 27, 2024 20:37
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 7 из 11 [Сообщений: 160] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. |
| Автор |
Сообщение |
Dimson
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 13.01.2015
Сообщения: 56
|
 Добавлено: Вт Апр 14, 2015 21:56 Заголовок сообщения:
|
|
| WindSinger писал(а): | | Dimson писал(а): | | В течении 3 дней об этом было заявленно в оргкомитет, но команде не было защитано поражение из-за отсутствия видиоматериалов и заверению капитана, "что они не знали правил, а парни просто пришли и не играли". |
| Регламент писал(а): | | • 2.4.11. Если в составе одной из команд принимал участие во встрече незарегистрированный игрок (не внесённый в заявку команды на текущий этап соревнований), в течение семи календарных дней результат встречи может быть пересмотрен. При подтверждении факта участия во встрече незарегистрированного игрока, его команде засчитывается неявка. По истечении семидневного срока результат игры не может быть пересмотрен на основании участия во встрече незарегистрированного игрока; |
Так было подтверждение факта представлено оргкомитету или нет?  |
Наличие подписанного двумя капитанами и судьей протокола в котором записаны два игрока не из заявки были сочтены недостаточным доказательством
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
WindSinger
Мастер игры
Зарегистрирован: 24.08.2010
Сообщения: 180
Откуда: VolleyPlay
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:02 Заголовок сообщения:
|
|
| Dimson писал(а): | | Наличие подписанного двумя капитанами и судьей протокола в котором записаны два игрока не из заявки были сочтены недостаточным доказательством |
| Регламент писал(а): | | • 2.4.10. Игрок команды считается принявшим участие во встрече, если он присутствовал в составе своей команды на построении или (для игроков, опоздавших на построение) участвовал в розыгрыше хотя бы одного мяча; |
Про наличие фамилий в протоколе ни слова. Регламент может быть кривой, косой и дырявый, но не нарушен 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
мАкC
Мастер игры
Зарегистрирован: 29.09.2009
Сообщения: 199
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:03 Заголовок сообщения:
|
|
Ну и рубка в 1 и 4 партии
Атмосфера – ДИКСИ, 11.04.2015, 12:00. Счет: 3-2 (32-30, 20-25, 12-25, 34-32, 15-10)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dimson
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 13.01.2015
Сообщения: 56
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:10 Заголовок сообщения:
|
|
| WindSinger писал(а): | | Dimson писал(а): | | Наличие подписанного двумя капитанами и судьей протокола в котором записаны два игрока не из заявки были сочтены недостаточным доказательством |
| Регламент писал(а): | | • 2.4.10. Игрок команды считается принявшим участие во встрече, если он присутствовал в составе своей команды на построении или (для игроков, опоздавших на построение) участвовал в розыгрыше хотя бы одного мяча; |
Про наличие фамилий в протоколе ни слова. Регламент может быть кривой, косой и дырявый, но не нарушен |
На построении стояло 14 человек, в заявке 13.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
WindSinger
Мастер игры
Зарегистрирован: 24.08.2010
Сообщения: 180
Откуда: VolleyPlay
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:12 Заголовок сообщения:
|
|
| Dimson писал(а): | | На построении стояло 14 человек, в заявке 13. |
Ну а доказательства были предоставлены, что там действительно 14 человек было на построении, а не 13?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dimson
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 13.01.2015
Сообщения: 56
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:25 Заголовок сообщения:
|
|
| WindSinger писал(а): | | Dimson писал(а): | | На построении стояло 14 человек, в заявке 13. |
Ну а доказательства были предоставлены, что там действительно 14 человек было на построении, а не 13? |
Я не понимаю к чему это словоблудие? Наличие 14 человек на построении, подписанный протокол(для чего его вообще вести, если он не является доказательством и документом?!) и капитан Селтикса не отрицавший, что были игроки не из заявки, но они типа не играли, хотя были в форме, разминались, стояли на построении и команда играла с заменами. В регаменте кстати ни слова не сказано, что только видеозапись является доказательством.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Nick
Тренер
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 279
Откуда: Кинкажу 2008, Космос 2009, 2014-15
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:29 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya, WindSinger, я про самый первый случай, когда Драйв с Салютом половинчато наказали за не согласованный перенос игры. Драйв лишили очка, а Салют почему то нет, хотя нарушили регламент обе команды.
Ну и что, что по вашему ВВП не достойны шанса на попадание в третью лигу?! Зато они соблюдают регламент и следуют духу ЛВЛ. Но ОК принимает странное решение и в итоге волейбола нет.
_________________
P.S. Все вышесказаное мое личное мнение и может не совпадать с официальной позицией команды Космос
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
WindSinger
Мастер игры
Зарегистрирован: 24.08.2010
Сообщения: 180
Откуда: VolleyPlay
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:30 Заголовок сообщения:
|
|
| Dimson писал(а): | | Я не понимаю к чему это словоблудие? |
Исключительно к тому, что если есть основополагающий документ, то надо или строго следовать ему, улучшая его на будущее (в данном конкретном случае ежегодно он обновляется) или заведомо забыть об объективности, последовательности и справедливости в принятии решений на основании этого документа. Для того законы (регламенты, приказы, указы и т.д. и т.п.) и пишутся...
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dimson
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 13.01.2015
Сообщения: 56
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:38 Заголовок сообщения:
|
|
| WindSinger писал(а): | | Dimson писал(а): | | Я не понимаю к чему это словоблудие? |
Исключительно к тому, что если есть основополагающий документ, то надо или строго следовать ему, улучшая его на будущее (в данном конкретном случае ежегодно он обновляется) или заведомо забыть об объективности, последовательности и справедливости в принятии решений на основании этого документа. Для того законы (регламенты, приказы, указы и т.д. и т.п.) и пишутся... |
И где в моих словах несоответствие регламенту? На построении 14 человек, в заявке 13, есть доказательство - показания команды Авангард и самое главное официальный протокол встречи с 14 человеками и подставными фамилиями, подписанный капитанами и судьей. Оргкомитету информация представлена во время, решение принято вразрез с регламентом, типа на первый раз прощаем, никакого наказания не назначенно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
WindSinger
Мастер игры
Зарегистрирован: 24.08.2010
Сообщения: 180
Откуда: VolleyPlay
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:45 Заголовок сообщения:
|
|
| Nick писал(а): | | я про самый первый случай, когда Драйв с Салютом половинчато наказали за не согласованный перенос игры. Драйв лишили очка, а Салют почему то нет, хотя нарушили регламент обе команды. |
А какой пункт регламента был нарушен решением оргкомитета? Решение наказать только хозяев игры может быть спорным, но регламенту не противоречит ни на йоту...
| Nick писал(а): | | Зато они соблюдают регламент и следуют духу ЛВЛ. Но ОК принимает странное решение и в итоге волейбола нет. |
Предложи изменения в регламент, позволяющие в будущем избежать споров в подобной ситуации. Может быть их сочтут правильными, а может быть и нет, ибо согласно тому же регламенту:
| Регламент писал(а): | • 2.11.5. При рассмотрении спорной ситуации Оргкомитет опрашивает контактных лиц, судей, зрителей. При вынесении решения Оргкомитет руководствуется:
- настоящим Положением;
- имеющейся практикой рассмотрения спорных ситуаций;
- прочими соображениями. |
Последний раз редактировалось: WindSinger (Вт Апр 14, 2015 23:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
WindSinger
Мастер игры
Зарегистрирован: 24.08.2010
Сообщения: 180
Откуда: VolleyPlay
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:50 Заголовок сообщения:
|
|
| Dimson писал(а): | | И где в моих словах несоответствие регламенту? |
Решение оргкомитета не нарушило регламент, если все было так, как описано.
Почему и в каких именно пунктах - я привел в постах выше. Если непонятно, то не вижу смысла дискутировать...
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Nick
Тренер
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 279
Откуда: Кинкажу 2008, Космос 2009, 2014-15
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 22:59 Заголовок сообщения:
|
|
WindSinger вы же признаете, что решение было спорным. Об этом я и пишу с самого начала. Спорное решение привело к тому, что нарушения продолжались и в итоге все пришли к тому, что нужно было сделать с самого начала. Пока в регламенте будет место "прочим соображениям", будут иметь место спорные субъективные решения.
_________________
P.S. Все вышесказаное мое личное мнение и может не совпадать с официальной позицией команды Космос
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dimson
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 13.01.2015
Сообщения: 56
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 23:08 Заголовок сообщения:
|
|
| WindSinger писал(а): | | Dimson писал(а): | | И где в моих словах несоответствие регламенту? |
Решение оргкомитета не нарушило регламент, если все было так, как описано.
Почему и в каких именно пунктах - я привел в постах выше. Если непонятно, то не вижу смысла дискутировать... |
Действительно смысла дискутировать нет, только тогда не надо Барсам возмущаться действиями команды АГПС, потому что именно такая позиция позволяет крутить регламентом и избегать наказания.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dimson
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 13.01.2015
Сообщения: 56
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 23:19 Заголовок сообщения:
|
|
А то так можно и до абсурда дойти, если читать регламент только как "что не запрещено, то разрешено". Нигде в регламенте не прописано, что, например, в ситуации если болельщики одной команды покалечат игроков другой команды и те не наберут 6 человек для игры, то команде чьи болельщики устроили дебош будет засчитано поражение. Исходя из регламента будет записана неявка пострадавшим. Так что, теперь следует на все матчи с собой парочку тавгаев брать и делать "результат"?)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
WindSinger
Мастер игры
Зарегистрирован: 24.08.2010
Сообщения: 180
Откуда: VolleyPlay
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2015 23:21 Заголовок сообщения:
|
|
| Nick писал(а): | | WindSinger вы же признаете, что решение было спорным. Об этом я и пишу с самого начала. |
Безусловно. Но как говорится в фильме "Бой с тенью": "Справедливости нет, полковник" (с)
| Nick писал(а): | | Спорное решение привело к тому, что нарушения продолжались и в итоге все пришли к тому, что нужно было сделать с самого начала. |
Склонен считать последующие нарушения со стороны команды Салют не зависящими от данного решения оргкомитета. Судя по всему они сами по себе такие неорганизованные, как команда. Впрочем, это уже их дело. Как и то, что это мое личное мнение
| Nick писал(а): | | Пока в регламенте будет место "прочим соображениям", будут иметь место спорные субъективные решения. |
Как человек, неоднократно участвовавший в разработке документов подобной и большей сложности для коммерческих компаний, уверяю что:
1. Составить безупречный документ для чего-то крупного, где принимают участие сотни людей, очень долго, дорого и сложно, если вообще возможно 
2. Этот пункт не уберут просто потому, должна быть оставлена лазейка принимать решения согласно регламенту в случаях, не учтенных в документе явным образом (а они будут постоянно появляться с каждым новым сезоном).
Последний раз редактировалось: WindSinger (Вт Апр 14, 2015 23:44), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 7 из 11 [Сообщений: 160] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
