Текущее время Пт Апр 26, 2024 16:57
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17867 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Сб Окт 19, 2019 09:08 Заголовок сообщения:
|
|
artem_sham писал(а): | По регламенту большое спасибо! Пока все математически выглядит просто идеально. - Посмотрим как будет на практике!))
- Немного напутали с гандикапами в 4 и 5 лигах. Поправьте пожалуйста:
Мужской турнир, Четвертая лига:
- команды, занявшие 2 место в Четвертой лиге, но не попавшие в стыковые игры, получают 1 победу и 2 очка; (таких команд, судя по тому что написано выше нет, даже два третьих места в стыки попадают)
Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают 1 победу и 1 очка;
- команды, перешедшие из Четвертой в Пятую лигу без стыкового матча, получают 1 победу и 0 очков;
- команды, занявшие 3 место в группе в Пятой лиге по итогам первого круга, получают 1 победу и 0 очков;........
(ничего не сказано про две команды, которые займут "худшие" вторые места и не попадут в стыки) |
Привет! Спасибо) Как раз про них сказано, но не в той лиге))) исправила!
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
artem_sham
Тренер
Зарегистрирован: 07.08.2015 Сообщения: 620
|
Добавлено: Сб Окт 19, 2019 16:43 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya писал(а): | artem_sham писал(а): | По регламенту большое спасибо! Пока все математически выглядит просто идеально. - Посмотрим как будет на практике!))
- Немного напутали с гандикапами в 4 и 5 лигах. Поправьте пожалуйста:
Мужской турнир, Четвертая лига:
- команды, занявшие 2 место в Четвертой лиге, но не попавшие в стыковые игры, получают 1 победу и 2 очка; (таких команд, судя по тому что написано выше нет, даже два третьих места в стыки попадают)
Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают 1 победу и 1 очка;
- команды, перешедшие из Четвертой в Пятую лигу без стыкового матча, получают 1 победу и 0 очков;
- команды, занявшие 3 место в группе в Пятой лиге по итогам первого круга, получают 1 победу и 0 очков;........
(ничего не сказано про две команды, которые займут "худшие" вторые места и не попадут в стыки) |
Привет! Спасибо) Как раз про них сказано, но не в той лиге))) исправила! |
Не хочу показаться окончательным и бесповоротным занудой
Но добавь пожалуйста в третью строку:
Мужской турнир, Четвертая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Третьей и Четвертой лигами, получают 1 победу и 3 очка;
- команды, перешедшие из Третьей в Четвертую лигу без стыкового матча, получают 1 победу и 2 очка;
- команды, занявшие 3 место в группе в Четвертой лиге по итогам первого круга получают 1 победу и 1 очко;
слова: "НЕ ПОПАВШИЕ В СТЫКОВЫЕ ИГРЫ".
Иначе для двух команд получатся разночтения.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17867 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Сб Окт 19, 2019 21:56 Заголовок сообщения:
|
|
Ну кто-то участвует в стыках, кто-то нет
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 75
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2019 10:37 Заголовок сообщения:
|
|
• 2.1.1. ... расстояние от границы площадки до боковых стен - не менее 0,5 метра; расстояние от лицевых линий до торцевых стен - не менее 1 метра.
Во многих залах вдоль боковых стен стоят скамейки, стулья; у торцевых стен свалены маты или ещё что-нибудь. Может быть лучше указать расстояние до ближайшего препятствия, реальный размер свободной зоны?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 75
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2019 10:43 Заголовок сообщения:
|
|
• Из Третьей лиги во Вторую лигу без стыковых матчей переходят 4 команды, занявшие лучшие 1 места в группах.
Это как понимать? В третьей лиге четыре группы, четыре первых места. Какие могут быть "лучшие 1 места в группах"?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17867 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2019 14:18 Заголовок сообщения:
|
|
Pashich писал(а): | • 2.1.1. ... расстояние от границы площадки до боковых стен - не менее 0,5 метра; расстояние от лицевых линий до торцевых стен - не менее 1 метра.
Во многих залах вдоль боковых стен стоят скамейки, стулья; у торцевых стен свалены маты или ещё что-нибудь. Может быть лучше указать расстояние до ближайшего препятствия, реальный размер свободной зоны? |
Cкамейки можно подвинуть, маты убрать, а вот стены расширить - вряд ли
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17867 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2019 14:26 Заголовок сообщения:
|
|
Pashich писал(а): | • Из Третьей лиги во Вторую лигу без стыковых матчей переходят 4 команды, занявшие лучшие 1 места в группах.
Это как понимать? В третьей лиге четыре группы, четыре первых места. Какие могут быть "лучшие 1 места в группах"? |
Они просто лучшие))
Похоже просто раньше было 2 лучшие команды в стыках, а стало 4. Проверю и, если все верно, то исправлю
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
Александр Frei
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 19.01.2013 Сообщения: 14 Откуда: МАРФИНО
|
Добавлено: Ср Дек 11, 2019 11:28 Заголовок сообщения:
|
|
3.2. Схема турнира
Мужской турнир, Четвертая лига
• 4 команды участвуют в стыковых матчах с командами Третьей лиги: 2 команды , занявшие оставшиеся (худшие) 2-е места в группах (согласно Приложению 6) и 2 команды, занявшая лучшие 3-е места в группах (согласно Приложению 6);
3.3. Стыковые игры и переходы между лигами, участие в стыковых играх, формирование стыковых пар
Мужской турнир, Третья и Четвертая лиги:
• В стыковых матчах за право участвовать в Третьей лиге во втором круговом этапе участвуют 3 команды Третьей лиги, занявшие худшие 8 места в группах согласно Приложению 6. Им противостоят 3 команды Четвертой лиги, занявшие худшие 2 места по итогам первого круга, а также 1 команда, занявшая лучшее 3 место в Третьей лиге
Уточните пожалуйста, сколько все таки команд участвуют в "стыках"!
А Третья лига знает что не стоит занимать "лучшее 3 место", ведь это путь в Четвертую лигу!!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17867 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Ср Дек 11, 2019 14:58 Заголовок сообщения:
|
|
Александр Frei писал(а): | 3.2. Схема турнира
Мужской турнир, Четвертая лига
• 4 команды участвуют в стыковых матчах с командами Третьей лиги: 2 команды , занявшие оставшиеся (худшие) 2-е места в группах (согласно Приложению 6) и 2 команды, занявшая лучшие 3-е места в группах (согласно Приложению 6);
3.3. Стыковые игры и переходы между лигами, участие в стыковых играх, формирование стыковых пар
Мужской турнир, Третья и Четвертая лиги:
• В стыковых матчах за право участвовать в Третьей лиге во втором круговом этапе участвуют 3 команды Третьей лиги, занявшие худшие 8 места в группах согласно Приложению 6. Им противостоят 3 команды Четвертой лиги, занявшие худшие 2 места по итогам первого круга, а также 1 команда, занявшая лучшее 3 место в Третьей лиге
Уточните пожалуйста, сколько все таки команд участвуют в "стыках"!
А Третья лига знает что не стоит занимать "лучшее 3 место", ведь это путь в Четвертую лигу!! |
Спасибо)))
4 команды Четвертой лиги участвуют в стыковых матчах с командами Третьей лиги: 2 команды , занявшие оставшиеся (худшие) 2-е места в группах (согласно Приложению 6) и 2 команды, занявшая лучшие 3-е места в группах (согласно Приложению 6);
А это значит, что 4 команды 3й лиги, занявшие 8 место участвуют в стыках (как и прописано)
8 место Третьей лиги vs 3 место Четвертой лиги
8 место Третьей лиги vs 3 место Четвертой лиги
8 место Третьей лиги vs 2 место Четвертой лиги
8 место Третьей лиги vs 2 место Четвертой лиги
Описание скорректирую. Спасибо еще раз большое!
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
vnfedotov
Мастер игры
Зарегистрирован: 11.10.2010 Сообщения: 113
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2020 15:08 Заголовок сообщения:
|
|
Цитата: | Приложение 6. Ранжирование команд из разных групп для стыковых игр и этапа плей-офф.
Команды из разных групп ранжируются:
1) по местам, занятым в группах по итогам кругового этапа;
2) по среднему количеству побед, набранным за один круг (количество на круговом этапе побед делится на количество игр команды в рамках кругового этапа);
3) по средним очкам, набранным за одну игру (набранные на круговом этапе очки делятся на количество игр команды в рамках кругового этапа);
4) в случае равенства показателя средних очков за игру - по соотношению выигранных и проигранных партий (учитывается показатель, равный отношению количества выигранных партий к количеству проигранных партий в рамках кругового этапа);
5) в случае равенства показателя средних очков за игру и соотношения партий – по соотношению мячей (учитывается показатель, равный отношению количества выигранных мячей к количеству проигранных мячей в рамках кругового этапа). |
Применение описанного в приложении 6 подхода к ранжированию команд из разных групп нарушает спортивный принцип, если в группах присутствует разное количество команд.
Сценарий 1: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. При равенстве поражений, команда из группы А всегда выше команды из группы Б независимо от доп. показателей (все победы по 3-0, партии 25-1 ничего не дадут т.к. в зачет идут только победы). У команды из группы Б нет способа обойти команду из группы А за счет спортивных результатов. По сути ранжирование произошло в момент распределения.
Сценарий 2: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. После распределения одна из команд группы Б снялась с турнира. Шансы остальных команд группы Б попасть в стыковые игры/плей-офф падают до 0.01% При наличии уверенного фаворита группы Б, остальные команды могут не играть.
Предложение: при сравнении показателей команд из разных групп приводить число команд к наименьшему т.е. не учитывать результат игры с последним(предпоследним) местом группы при сравнении.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 30168 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2020 17:07 Заголовок сообщения:
|
|
vnfedotov писал(а): |
Сценарий 1: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. При равенстве поражений, команда из группы А всегда выше команды из группы Б независимо от доп. показателей (все победы по 3-0, партии 25-1 ничего не дадут т.к. в зачет идут только победы). У команды из группы Б нет способа обойти команду из группы А за счет спортивных результатов... |
Неправильно Вы решили: если и в гр. А, и в гр. В лидеры групп одержат все победы (9 и 8 соответственно), то среднее количество побед у обеих команд - 1,0. Далее за счёт других показателей лидер группы В может обойти лидера группы А.
|
Вернуться к началу
|
|
|
artem_sham
Тренер
Зарегистрирован: 07.08.2015 Сообщения: 620
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2020 21:46 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): | vnfedotov писал(а): |
Сценарий 1: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. При равенстве поражений, команда из группы А всегда выше команды из группы Б независимо от доп. показателей (все победы по 3-0, партии 25-1 ничего не дадут т.к. в зачет идут только победы). У команды из группы Б нет способа обойти команду из группы А за счет спортивных результатов... |
Неправильно Вы решили: если и в гр. А, и в гр. В лидеры групп одержат все победы (9 и 8 соответственно), то среднее количество побед у обеих команд - 1,0. Далее за счёт других показателей лидер группы В может обойти лидера группы А. |
Николай Васильевич, Володя имел в виду, что если в двух группах есть по явному фавориту (а такое часто случается в младших лигах), то в борьбе за 2 место команды группы где команд меньше заранее оказываются в проигрышном положении.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 30168 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2020 23:00 Заголовок сообщения:
|
|
Артём!)) О явном фаворите сказано только в сценарии 2
Что касается явного фаворита. А если их (явных фаворитов) в группе 2? А если 3? А если по ходу турнира снимется 2 или 3 команды в одной группе?
Эта ситуация с ранжированием команд с разным количеством участников обсуждалась много-много раз. Лично меня положения Регламента по этому вопросу полностью устраивают.
|
Вернуться к началу
|
|
|
artem_sham
Тренер
Зарегистрирован: 07.08.2015 Сообщения: 620
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2020 23:06 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): | Артём!)) О явном фаворите сказано только в сценарии 2
Что касается явного фаворита. А если их (явных фаворитов) в группе 2? А если 3? А если по ходу турнира снимется 2 или 3 команды в одной группе?
Эта ситуация с ранжированием команд с разным количеством участников обсуждалась много-много раз. Лично меня положения Регламента по этому вопросу полностью устраивают. |
Да конечно всего не предусмотришь!))
И никакой самый совершенный регламент не предусмотрит всех случаев жизни, на то она и жизнь!)))
Вы конечно предложили утрированные сценарии, но в целом Вы правы!
|
Вернуться к началу
|
|
|
vnfedotov
Мастер игры
Зарегистрирован: 11.10.2010 Сообщения: 113
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 15:02 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): |
Неправильно Вы решили: если и в гр. А, и в гр. В лидеры групп одержат все победы (9 и 8 соответственно), то среднее количество побед у обеих команд - 1,0. Далее за счёт других показателей лидер группы В может обойти лидера группы А. |
А зачем лидерам групп стыковые игры? Ситуация вполне конкретная: в этом году вторые места 5-й лиги, в зависимости от ранжирования, либо переходили в 4-ю без стыков, либо попадали в стыки, либо оставались в пятой. Учитывая, что сравнивается "среднее" 8/9 против 7/8, зачем здесь слово "среднее" и как их можно сравнивать, мне непонятно.
Мы проиграли единственную игру лидеру группы 2-3, выиграли все остальные, имели второй показатель средних очков и оказались... четвертыми. Почему? Потому что у команд 1-3 была группа из 10 команд.
Табличка -- http://www.volleymsk.ru/regulyarniy_turnir_19-20/stikovie_igri/chema_stikovih_igr/
Обратите внимание на 5-ю/4-ю лиги где сравнивается 0.89 против 0.88, т.е. те самые 8/9 против 7/8.
Палладий писал(а): |
Эта ситуация с ранжированием команд с разным количеством участников обсуждалась много-много раз. |
Видимо есть какая-то причина.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|