Текущее время Сб Апр 27, 2024 10:05
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
Dan_Te
Администратор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 4487 Откуда: Команда "Дзета"
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2004 01:18 Заголовок сообщения:
|
|
Вы как будто чего-то недопоняли.
От лица команды ШШП: мы НЕ говорим, что нас засудили. Мы ни на что никому НЕ жалуемся, мы ни в коей мере НЕ намерены оспаривать результаты игры. Мы НЕ говорим, что мы проиграли из-за судейства; вообще, мы и без вас хорошо понимаем, почему мы проиграли.
Но у нас есть мнение о судействе, и мы его выражаем тем способом, который предусмотрен правилами.
Цитата: | а вот пару игроков выгнать у каманды ППШ с площадки действительно надо было |
Это практически и было сделано, не так ли? Я приношу извинения Тунайче за некорректное поведение одного из наших игроков в третьей партии. Остальные, мне кажется, вели себя нормально всю игру.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2004 10:03 Заголовок сообщения:
|
|
To Dan_Te:
Вообще-то, насколько я понимаю, слово "протест" означает несогласие с РЕЗУЛЬТАТОМ игры.
Тогда хотя бы написали ЧЕМ КОНКРЕТНО вы недовольны в судействе.
Поздравляю команду Боец с первой выигранной в турнире партией!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dan_Te
Администратор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 4487 Откуда: Команда "Дзета"
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2004 22:35 Заголовок сообщения:
|
|
В течение игры судья принял несколько (не могу сказать точнее, не считал) неверных решений в пользу Тунайчи и ни одного в пользу ШШП. Помню лишь 2 раза, когда очевидно неверные решения были отменены: один раз зрители помогли, другой раз игрок Тунайчи признал ошибку. Когда судья ошибается - это нормально и с этим ничего не поделаешь, но тогда он ошибается в обе стороны одинаково и равновероятно. Здесь же в некоторых ситуациях судья свистел настолько быстро, что создавалось ощущение, будто он уже заранее решил, кому отдать очко.
Есть и еще одна сторона вопроса, которая правилами никак не регламентируется. На собрании капитанов перед турниром Сергей Соловьев, капитан Мегафона, произнес фразу, которую можно считать главной формулой турнира: "Мы играем, чтобы получать удовольствие". О каком удовольствии может идти речь, если перед началом игры судья говорит буквально следующее: "Кто вякнет во время игры кроме капитана - удалю." Это не цитата, но в оригинале звучало довольно грубо.
|
Вернуться к началу
|
|
|
5ый элемент
Гость
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2004 18:58 Заголовок сообщения:
|
|
Чем ближе будут принципиальные игры тем острее будет вставать вопрос судейства (в этом плане не удевит., что он возник именно в игре Тунайча-ШШП, по сути это была первая принципиальная для одной из команд игра на турнире). Поэтому думаю, что необх. обсудить этот вопрос пока он еще не вырос в ворох взаимных упреков и сведения личных счетов. Считаю необх. внести следующее изменение в соотв. пункт регламента турнира: команда гостей имеет право 1 раз в матче потребовать смену судьи на любого другого, кот. выберут хозяева.
В моей практике был случай, когда некомпетентность судьи привела к тому, что после каждого свистка (без отн. от его правильности) к судье сбегались не только обе команды "возглавляемые" их капитанами, а и зрители в зале, причем абсолютно все, а их было много! К концу игры в помощь гл. судье были выставлены судьи на линии, но даже это ему не помогло...
К тому моменту его уже так затюкали (психологически естественно), что он даже не понимал, что ему показывают его помощники.
Мораль - такой волейбол не нужен.
Хочется также отметить очень сдержанную (просто интеллигентную) форму протеста Dan_Te, которая разительно отлич. от неадекв. реакции Алексея (такое впечатление, что он до сих пор еще подачу подаёт ) Ведь если проблема возникла - её необх. обсуждать, причем желательно конструктивно.
Отмечу еще, что даже введение вышеуказанного дополнения в регламент никоим образом не снимает ответственность ни с одного из судьей, т.к.
никто еще
Право Первого Разговора
с судьей после игры не отменял.
С наилучшими пожеланиями
Максим.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Алексей
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 20.11.2003 Сообщения: 77
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2004 20:35 Заголовок сообщения:
|
|
Устав подавать подачи ,решил посмотреть,что нового,а здесь все как всегда - тов.DAN_TE все жалуется на то что их засудили(хотя опять не хочет назвать КОНКРЕТНЫЙ случай судейского произвола(а только я не считал , я не помню)извините,наверное не очень сдержанно).Эту бы энергию да в мирное русло....
Мне абсолютно II кто выграл бы Тунайча или ШШП(действительно),я просто прихожу поиграть,но с такой игрой ,ОЧЕНЬ интелегентно и ОЧЕНЬ сдержанно(но постоянно)писать,что их засудили,это просто несолидно.
И вообще об игре и получения от нее удовольствия,то команде Тунайча далеко до игроков ШШП , некоторых из которых колбасило не подетски.
P.S.И наконец очень странно ,но почему то не было жалоб на судейство от команды ПРОПАГАНДА,хотя с ними игра получилась гораздо сложнее да и судил тот же СТРАШНЫЙ человек.
Извините если кого обидел,всем удачи и хороших судей(если это поможет).Все.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dan_Te
Администратор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 4487 Откуда: Команда "Дзета"
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2004 22:40 Заголовок сообщения:
|
|
Цитата: | ...тов.DAN_TE все жалуется на то что их засудили... |
По-моему, мое сообщение висит в самом верху этой страницы. Неужели так уж безумно сложно читать внимательнее?
Участники форума стараются по мере возможности обходить тему судейства и правильно делают, потому что ни до чего, кроме взаимных обид, мы не договоримся. И я эту тему не поднимаю, я лишь отвечаю на ваши вопросы. Конкретнее? Мне кажется, я описал наши впечатления достаточно подробно, более конкретным будет только разбор каких-то игровых ситуаций и обсасывание их со ссылками на пункты правил. Вы этого хотите?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Алексей
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 20.11.2003 Сообщения: 77
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2004 00:11 Заголовок сообщения:
|
|
to Dan_te -не в качестве продолжения спора и т.п.,просто чтобы разобраться раз и на всегда,если ты пишеш(а я стараюсь внимательно читать)что нас(ШШП) НЕ засудили,мы НЕ жалуемся ,то возникает вопрос зачем вы написали протест на судейство игры (если вас НЕ засудили-и я правильно прочитал),возможно не устроил уровень судьи ,но это любительская лига и судейство в полне ей соответствует,да и судил он и вас и нас.
P.S.протест ведь был написан на не удовл.судейство в 1,2 партиях(без объяснения причины) и после этого ты сам написал что вы проиграли не из-за судейства(если не тяжело почитай свое второе здесь сообщение с описанием судейства-слов благодарности там я не нашел).
P.S.S. Так все таки в чем собственно ПРОТЕСТ заключается или вы как Портос- дерусь потому что дерусь
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2004 11:56 Заголовок сообщения:
|
|
2 Dan-Te:
Судья ДОЛЖЕН принимать решение быстро! Именно это показывает, что он УВЕРЕН в своем решении! Поэтому быстрота принятия решения наоборот показывает уверенность судьи.
Насчет "разговоров только с капитаном", тоже 100% правильно! После матча Пропаганда-Тунайча Владимир обратил внимание, что к нему было много обращений НЕ со стороны капитана (т.е. моей). Так вот, после этого я каждый раз настраиваю своих не аппелировать к судье, поскольку это должен делать ТОЛЬКО капитан.
Дальше... за поступок одного из игроков ШШП, я считаю, надо не только выносить предупреждение в ходе игры, а вообще дисквалифицировать на пару игр, чтоб поумнел немного.
И последнее, в качестве разъяснения ситуации для тех, кто не видел игру Тунайча-ШШП: во второй партии игроки, которую ШШП могли выиграть, игроки Тунайчи играли по принципу fair-play. И не зрители влияли на решение судьи! Один раз я подошел к судье и сказал о том, что мяч попал в аут, а не был в поле. Второй раз (В КОНЦОВКЕ!!! партии, когда ШШП вели вроде 22-19 или 22-20) наш игрок признался, что был в сетке. Почему то об этих моментах наш объективный Даннил предпочел умолчать???
На этом я лично споры по этому вопросу прекращаю, поскольку надо думать о следующей игре.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dan_Te
Администратор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 4487 Откуда: Команда "Дзета"
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2004 16:02 Заголовок сообщения:
|
|
2 Алексей
Видимо, придется повториться. У нас есть мнение, и мы его высказали.
2 Fisherman
Цитата: | в качестве разъяснения ситуации для тех, кто не видел игру |
Ну, будем тогда считать, что так все и было.
Цитата: | во второй партии игроки, которую ШШП могли выиграть, игроки Тунайчи играли по принципу fair-play |
А в остальных?
Цитата: | На этом я лично споры по этому вопросу прекращаю, поскольку надо думать о следующей игре |
Сегодня понедельник, следующая игра в четверг... Похоже, Тунайча только что раскрыла секрет своего успеха!!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2004 17:26 Заголовок сообщения:
|
|
2 Dan_Те:
Я акцентировал внимание именно на второй партии потому что в остальных партиях мы только подавали, больше ничего делать не надо было , поэтому ошибок, в которых можно было сознаться просто не было.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Алексей
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 20.11.2003 Сообщения: 77
|
Добавлено: Вт Янв 20, 2004 00:06 Заголовок сообщения:
|
|
В качестве комментария,ко всему происходящему,хочу привести несколько цитат тов.Dan_te. И так...
от 14 января: Команда ШШП считает судейство в 1-й и 2-й партиях необъективным(жесткая и принципеальная позиция-уважаю ) и заявляет протест.
( Я все правильно прочитал)
теперь далее от 16 января:
Вы как будто чего-то недопоняли( в полне возможно,ну и )
От лица команды ШШП : мы НЕ говорим,что нас засудили( храбро).Мы ни на что никому НЕ жалуемся ( смело ),мы ни в коей мере НЕ намерены оспаривать результаты игры.Мы НЕ говорим,что мы проиграли из-за судейства(по мужски,молодец,тем более что ты об этом уже писал раньше -14 января)
( все верно , я правильно прочитал)
далее тов.DAN_te продолжает упорно гнуть свою линию:
от 17 января :В течение игры судья принял несколько (не могу сказать точнее,не считал( да ладно не скромничай ))неверных решений в пользу Тунайчи и ни одного в пользу ШШП ( ни одного неверного решения что ли - просто безобразие какое -то,будим разбираться )........Когда судья ошибается -это нормально и с этим ничего не поделаешь,но тогда он ошибается в обе стороны одинаково и равновероятно.Здесь же в некоторых ситуациях судья свистел настолько быстро ( ужас и наверника настолько ГРОМКО),что создавалось ощущение ,будто он уже заранее решил ,кому отдать очко(кошмар,т.е. попрежнему команду ШШП НЕ засудили и они проиграли НЕ из-за судейства- главное жестко придерживаться своей точке зрения )
( Ве верно )
И вот еще от 18 января : Участники форума стараются по мере возможности обходить тему судейства и правильно делают( золотые слова)....И я эту тему не поднемаю( если не верите то ВНИМАТЕЛЬНО читайте сообщение за 14 января,только ВНИМАТЕЛЬНО).
( все правильно )
P.S. тов.DAN_TE,пожалуйста определись со своей точко зрения и не морочь людям голову.
P.S.S. Извини если обидел,просто запутался в твоих принципиальных позициях.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей
Администратор
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 361 Откуда: Shake
|
Добавлено: Вт Янв 20, 2004 15:09 Заголовок сообщения:
|
|
Итак, из-за возникшей конфликтной ситуации, Оргкомитетом будет принято решение. Все будет оговорено при личной встрече в субботу (24.01.04). По поводу места встречи и времени будет сообщено лично.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Kumaran
Гость
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2004 02:38 Заголовок сообщения:
|
|
Объективность борется с тупостью
Алексей, вы понимаете меня?
Если что, я могу писать проще.
Я лишь призову еще разок к пониманию и осознанию того, что мы играем для удовольствия.
Алексей, это в частности значит, что команды должны быть честны друг с другом.
Ладно, слово за организаторами.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Tonik
Гость
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2004 13:31 Заголовок сообщения:
|
|
Просто не смог промолчать!!!
Я прекрасно понимаю, можно быть недовольным судейством, можно даже быть злым - но, простите меня, во время рукопожатия после игры сказать "Да ваш судья просто лох и козёл" - так после этого спасибо надо говорить, что вообще целым ушёл! И это говорят те, кто "пришёл, чтобы получить удовольствие от игры".
Ещё несколько комментариев к памятному судейству. Пусть вам, ребята, станет немного неудобно (в случае присутствия у вас понятия совесть и достоинство), но наша команда обязательно после игры обсуждает всё - от судейства до впечатлении о сопернике. И судья (Хромов-старший, как тут кто-то наваял. Кстати, зовут его Игорь, но для некоторых не было бы лишним отчество уточнить...) сказал честно: судил то, что видел. И если он и ошибался - у нашей команды есть совесть и достоинство, мы сами признаём свои ошибки.
Кстати говоря, были же трудные для судейства матчи - с ЛК, например. Так вот, горячие юго-восточные парни из ШШП, после игры связка ЛК, уважаемый, между прочим, человек в мире волейбола, подошёл к нам, пацанам в сравнении с ним, и сам сказал, что да, были у него ошибки, которые не судил ИХ судья. Значение этого жеста трудно переоценить, потому что все споры сразу перетекли в область техники и опыта, а не в плоскость эмоций и взаимных упрёков. 8) Возьмите на заметку, попробуйте, может, получится! Ну а ВО ВРЕМЯ той игры... Мы спорили, ругались, даже орали, но после игры - все остались друзьями, а наш капитан принёс свои извинения судье (кажется, Володе, если не ошибаюсь). Кстати, это есть здесь, на форуме.
Простите за сумбур, накипело... Всем - УДАЧИ!!!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2004 10:23 Заголовок сообщения:
|
|
28.01.2004.
МЕГАФОН - ТУНАЙЧА 1 - 3
Команды встретились как старые добрые друзья, поскольку вчерашняя встреча была не первой для соперников. Встреча проходила в приятной дружеской атмосфере. Разумеется споры во время матча присутствовали, но куда ж без этого. Азарт - великая вещь.
Первая партия проходила в упорной борьбе. Как всегда обеим командам мешал очень высокий зал и немного тусклое его освещение. Прием не ладился и, как следствие, атакующие комбинации не шли. Многие удары бились откровенно в трос или аут. В концовке партии преимущество переходило то к одной к команде, то к другой, но все-таки Мегафоны смогли собраться и взять концовку 26-24.
Попривыкнув к залу, во второй партии Тунайча заметно прибавила (в основном на подаче, а у Мегафона напрочь разладился прием) и легко взяла партию с заметным преимуществом.
Третья и четвертая партия также прошли под диктовку Тунайчи и были выиграны с большим отрывом.
Команда Мегафон, как я и говорил, вновь оказалась неудобным для нас соперником (но, видимо, еще сказывался эффект зала). Надеюсь, что ребята из Мегафона прибавят и еще заявят о себе в ближайших играх ЛВЛ.
P.S.: Огромное спасибо команде Мегафон за отличный прием, сауну и т.п. А также болельщикам Тунайчи, которых было достаточно много, хотя почти не было видно, поскольку места им достались "на галёрке".
P.P.S.: Протокол матча остался у Мегафона, поэтому точный счет партий не знаю.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|