Текущее время Ср Июл 30, 2025 05:36
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 1 из 2 [Сообщений: 30] |
На страницу: 1, 2 След. |
Автор |
Сообщение |
c930
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.03.2014 Сообщения: 8
|
Добавлено: Сб Мар 29, 2014 23:34 Заголовок сообщения:
Проникновение в пространство соперника под сеткой? Описание темы: Вопрос по правилам |
|
Не бейте сильно чайника!
Игрок, играя мяч рукой на своей половине площадки, заносит ногу в пространство соперника под сеткой, по колено скажем,
при этом стопа полностью пересекает среднюю линию,
но при этом он никому из соперников не мешает и не касается пола на стороне соперника.
Является ли это нарушением/ошибкой?
Как трактовать данную ситуацию - как переход средней линии,
или как проникновение в пространство соперника под сеткой, что не является нарушением.
Чёткого определения, что такое проникновение в пространство соперника под сеткой вроде я в правилах не нашёл.
С одной стороны:
Цитата: | 11.2.1 Разрешено проникать в пространство соперника под сеткой,
при условии что это не мешает игре соперника. |
А с другой:
Цитата: | 11.4 ОШИБКИ ИГРОКА У СЕТКИ
11.4.3 Стопа (стопы) игрока полностью переходит на площадку
соперника. |
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Zen-now
Тренер

Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 1157 Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
Добавлено: Вс Мар 30, 2014 00:37 Заголовок сообщения:
|
|
Никакого противоречия: первое - на весу, второе - на полу. Первое на усмотрение судьи, второе - 100% ошибка.
_________________ Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
Вернуться к началу
|
|
 |
c930
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.03.2014 Сообщения: 8
|
Добавлено: Вс Мар 30, 2014 19:59 Заголовок сообщения:
|
|
Zen-now
Ну так данный случай как нужно трактовать? Я вляется ли это нарушением с точки зрения правил и др. руководящих документов?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
VasiliSK
Тренер

Зарегистрирован: 14.06.2011 Сообщения: 1919 Откуда: ФМ
|
Добавлено: Вс Мар 30, 2014 20:04 Заголовок сообщения:
|
|
не является
если судья конечно не усмотрит таки, что висящая на чужой стороне нога мешает например перемещению блокирующих...
_________________ Если я сказал: "Не брал!", значит не отдам!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
полкан
Тренер

Зарегистрирован: 14.10.2010 Сообщения: 1320
|
Добавлено: Вс Мар 30, 2014 23:39 Заголовок сообщения:
|
|
Спорное утверждение. Впрочем...
Перечитал вновь Правила "в трех измерениях" - там четко прописано про касание площадки соперника любой частью тела выше стоп, но стопы - это же не только подошва обуви, но и её верхняя часть!) Лично я бы трактовал как помеху игре, причем довольно опасную. Да и п. 11.4.3 можно трактовать дословно, в нем ничего не написано про касание площадки, а лишь про переход стопы (проекции стопы).
Лучше не дразните соперников своей новой модной обувью на его стороне, показывайте издалека)))
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Nietzschean
Мастер игры
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 112
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 01:46 Заголовок сообщения:
|
|
Как-то было такое в итальянской лиге - игрок бежит за мячом, проникая под сеткой: наступает на среднюю разделительную линию, перепрыгивает часть поляны соперника сразу в свободную зону. Судьи показали "всё чисто" Да и сколько видел подобных моментов - проф. судьи обычно фиксируют лишь моменты, когда стопа полностью "в контакте" с площадкой соперника - "перепрыги" и "заносы" не свистят.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5314 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 02:11 Заголовок сообщения:
|
|
Посмотри , как Тетюхин в последнем розыгрыше в финале Олимпиады между двумя бразильскими блокирующими просачивается )))
|
Вернуться к началу
|
|
 |
c930
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.03.2014 Сообщения: 8
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 03:55 Заголовок сообщения:
|
|
Koleso писал(а): | Посмотри , как Тетюхин в последнем розыгрыше в финале Олимпиады между двумя бразильскими блокирующими просачивается ))) | Поставил на закачку (проще заново скачать, чем на винте найти ), завтра посмотрю.
Скачалось. Действие на заднем плане, но видно, да потоптался он там основательно. Думаю, это судья просто не доглядел.
Или побоялся, что его помидорами закидают, если он ещё раз свиснет!
Последний раз редактировалось: c930 (Пн Мар 31, 2014 05:39), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
c930
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.03.2014 Сообщения: 8
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 05:07 Заголовок сообщения:
|
|
полкан писал(а): | ...Перечитал вновь Правила "в трех измерениях" - там четко прописано про касание площадки соперника любой частью тела выше стоп, но стопы - это же не только подошва обуви, но и её верхняя часть!). | Я конечно согласен, что стопа это не только подошва, но я не понял, к чему это? В описанной ситуации не было касания площадки (пола) соперника.
полкан писал(а): | Да и п. 11.4.3 можно трактовать дословно, в нем ничего не написано про касание площадки, а лишь про переход стопы (проекции стопы). | Вот! Если буквально, то можно и так - формулировка не чёткая.
Nietzschean писал(а): | Как-то было такое в итальянской лиге - игрок бежит за мячом, проникая под сеткой: наступает на среднюю разделительную линию, перепрыгивает часть поляны соперника сразу в свободную зону. Судьи показали "всё чисто" Да и сколько видел подобных моментов - проф. судьи обычно фиксируют лишь моменты, когда стопа полностью "в контакте" с площадкой соперника - "перепрыги" и "заносы" не свистят. | Спасибо, прецеденты это веский аргумент!
Хотя если сравнивать (опять же буквально) с Разъяснениями Всероссийской коллегии судей ВФВ: Цитата: | 3. Переход на площадку сопнрника через среднюю линию
...Помехой также является (в отсутствие физического контакта) такое положение тела игрока, когда он полностью пересёк среднюю линию под сеткой всем корпусом, включая стопы, которые могут быть в этот момент в воздухе (не в контакте с площадкой). | То возникает противоречие!
Опять же: если я прилёг на площадку соперника, но носки скажем, у меня находятся в воздухе "непосредственно над средней линией", то если я не создаю помеху - я ничего не нарушаю!
А если я носки подтянул к себе - то это однозначно нарушение.
Т.е. получается, что как на земле, так и в воздухе местонахождение стоп является критерием!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
полкан
Тренер

Зарегистрирован: 14.10.2010 Сообщения: 1320
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 09:26 Заголовок сообщения:
|
|
Ну вот сам на все вопросы и ответил.
Эпизод: защитник или связка, в попытке достать коряво принятый защитой мяч, влетает (скользит на коленях как Бэкхэм во вратарской) через среднюю линию на метр на сторону соперника, подошвы пола не касаются. Не переход?! Но стопа касается пола своей верхней частью, не говоря уже про проекцию полностью за средней линией.
Из Правил нарушен пункт "про касание площадки...", а Разъяснения в этом случае трактуют как переход средней линии и ошибка, ключевой здесь является фраза "всем корпусом, включая стопы" - игрок не имеет возможности спроецировать какую-либо часть своего тела на свою сторону игровой площади (не только стопы)...
Я "предвосхитил" дальнейшие рассуждения)))
Ответил на вопрос?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
N8ksh
Тренер

Зарегистрирован: 01.10.2012 Сообщения: 1242
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 10:54 Заголовок сообщения:
|
|
Лучше бы в проникали в пространство женщин.... А не х:;%№ёй занимались.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
c930
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.03.2014 Сообщения: 8
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 12:55 Заголовок сообщения:
|
|
N8ksh
Ну не нужно тут флудить, а то и другие желающие набегут. С этим лучше в раздел Просто общение.
полкан
Описываемый тобой пример более однозначный, практически стопроцентный - есть касание площадки и полный переход.
За исключением маленького нюанса с обратной стороной стоп.
У нас же было не так однозначно:
игрок подбирая мяч (от блока или скидку, не помню, но и разницы нет), прыгает "на рыбку". Находясь в воздухе одна из разведённых ног уходит под сетку. Т.е. игрок весь на своей половине, кроме одной ноги поколено.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей Цес
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8453 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 13:32 Заголовок сообщения:
|
|
N8ksh писал(а): | Лучше бы в проникали в пространство женщин.... А не х:;%№ёй занимались. |
А тут про что ?
Цитата: | прыгает "на рыбку". Находясь в воздухе одна из разведённых ног |
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
 |
N8ksh
Тренер

Зарегистрирован: 01.10.2012 Сообщения: 1242
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 13:49 Заголовок сообщения:
|
|
Что нужно, а что не нужно я сам решу. Прежде, чем задавать вопросы, нужно почитать специализированную литературу (Правила) или пообщаться с компетентными людьми (судьи от категории "Всероссийская"), а потом выплёскивать свой маразм и бред на просторы интернета.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
c930
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.03.2014 Сообщения: 8
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2014 14:13 Заголовок сообщения:
|
|
N8ksh писал(а): | Что нужно, а что не нужно я сам решу. | Правил форума нужно придерживаться. А если каждый будет "сам решать" будет бардак.
N8ksh писал(а): | Прежде, чем задавать вопросы, нужно почитать специализированную литературу (Правила) или пообщаться с компетентными людьми (судьи от категории "Всероссийская"), а потом выплёскивать свой маразм и бред на просторы интернета. |
Правила, как ты не смог заметить, я почитал, но к однозначному ответу не пришёл, поэтому и спрашиваю у опытных товарищей.
С судьями у меня нет возможности пообщаться, а то бы конечно пообщался.
А ты, если можешь ответить по существу, как опытный человек, то бы и сказал новичку. А так чё прикалываться и флуд разводить пустой.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 1 из 2 [Сообщений: 30] |
На страницу: 1, 2 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|