FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Ср Июл 30, 2025 20:17
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Третья лига,группа В. Второй круг.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 7 из 12 [Сообщений: 170]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.

Мальчик или девочка?
1.мальчик
62%
 62%  [ 10 ]
2.девочка
37%
 37%  [ 6 ]
Всего голосов : 16

Автор Сообщение
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 05:20    Заголовок сообщения: Re: Re  

Доктор писал(а):
Ни к чему хорошему такие решения ОК не побуждают и не побудят. Это- любительская лига, в которой люди играют за свои деньги и в свое удовольствие. Если кто-то не хочет играть либо не может собрать состав, и извещает об этом за час до начала - то вот их и нужно штрафовать очком или двумя, если эта информация стала предметом гласности.
А наказывать команду, почти в полном составе собравшуюся на игру, оплатившую для этой игры зал, пригласившую судью и болельщиков - бред бредовый. Уж простите за прямоту. Тот, кто берет на себя эту непростую функцию - судить других строго, должен быть готов, что и его будут обсуждать.
А обсудить тут есть что: если бы лига платила командам за участие, предоставляла залы, судей, спонсорские контракты - тогда были бы справедливы драконовские правила, штрафы, расследования и доносы. Короче, профессиональный спорт высоких достижений и больших денег. В нашем же случае команда хозяев и так пострадавшая сторона и никакого морального права ее еще наказывать нет.
Считаем решение ОК поспешным и предлагаем его пересмотреть/отменить и ограничиться разъяснением/предупреждением.

Миш, https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ ? Very Happy

А если по делу - философия неявки следующая: команда сняла зал, собрала состав, люди потратили средства и усилия на то, чтобы поиграть в волейбол. И когда соперник по факту не является на игру, команда несет как материальные, так и моральные неудобства. Для того, чтобы с одной стороны стимулировать соперника приезжать на все игры, а с другой стороны дать команде инструмент получения некой "моральной компенсации", существует механизм неявок. Т.е. ОН ДЕЙСТВУЕТ И ЦЕЛЕСООБРАЗЕН только для двух конкретных задействованных в конкретной игре команд. Все остальные команды факт явки/неявки конкретных команд на конкретную игру никак не затрагивает (подчеркну, именно данный факт, результаты этой игры без сомнения имеют значение, при этом результат для неявившейся команды - в любом случае проигрыш).

Поэтому если команда собралась на игру, а соперник неожиданно на нее не пришел, то команда имеет полное право "наказать очком" такого соперника.

Однако ситуация КМК меняется, в случае а) ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО ОПОВЕЩЕНИЯ и б) СОГЛАСИЯ КОМАНДЫ на то, что соперника не будет на игре. Т.е. если команда в курсе, что соперника не будет на игре, она по-прежнему имеет право зафиксировать неявку, но если ее эта ситуация устраивает (не надо оплачивать зал, можно провести лишнюю тренировку, народ особо не собирается на эту игру и пр), то ПО ДОГОВОРЕННОСТИ МЕЖДУ КОМАНДАМИ можно зафиксировать техничку без отъема очков. Иначе возникает абсурдная ситуация, когда 6 человек (в т.ч. может быть и травмированные/больные) едут куда-то когда-то заниматься тем, чем они совершенно не хотят заниматься, только лишь потому, что есть такое требование.

И если народ вынужден так поступать лишь потому, что так требует регламент (с учетом того, как верно заметил Миша, что народ сам еще за это и платит), то м.б. стоит пересмотреть регламент в этой части? По сути те же космонавты и факельщики вполне теоретически могли бы напрячься и приехать просто вшестером без формы, выйти на построение и сразу уйти домой, получив техничку по регламенту (ну или постоять на площадке, пока в их сторону подают подачи), был бы бред, не правда ли, "зато со вкусом печени" (с) Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 05:29    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
В данном случае искренне только порадовало то, что никто, кроме команд-участниц не постарадал. В ситуации, когда одни играют, собираются, приезжают на игры и проигрывают, другие сидят дома и просто выкладывают результат, а в результате стадает 3я команда, которой не хватило пару мячей, чтобы остаться в лиге/выйти в ПО и тд, то это несправедливо. Как минимум за это, нужно наказывать тех, кто размещает вымышленные результаты


3я команда не "страдает", она получает ровно то, что заслужила своей игрой в течение круга! В чем несправедливость?? Команда неявившегося соперника проиграла 0-3, 0:25. Это справедливый факт. Для этого достаточно приехать, постоять 15 мин и уехать, все. А вот если ты в течение круга "возил г...", а потом одним ловким звонком/письмом в ОК "отжал у соперника очочко" неигровым методом - вот это вот точно несправедливо!

В чем игровая справедливость отнять очко у лаков и марфино? Они не проиграли эти игры. Они согласились с тем, что их соперник не приедет и не стали писать сопернику неявку, хотя это для соперников АБСОЛЮТНО НИКАКОГО игрового значения не имело - у Космоса и Факела - последние места в группах, и будет у них на очко меньше или нет - не влияет абсолютно ни на кого и ни на что. А вот для Марфино и Лаков это очко - возможность побороться за плейофф, которую они своей игрой полностью заслужили, и как раз отнять у них очко - полный беспредел!! Можно мне пример "3 команды", которая пострадала бы от того, что у Факела и Космоса на очко больше?? Или это просто так, "для красного словца", "за обиженных и обездоленных" и "мир во всем мире"???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 08:11    Заголовок сообщения:  

Валера, в данному случае я и начала с того, что радует, что никто не пострадал из третьей команды и эта история только двух команд. Есть несколько факторов:

1. Рейтинг судей : игры не было, какого фига ставить оценку кому-то, если ничего не было.
2. Допуск игроков: игроки не играли, но почему-то на абсолютно непонятном основании включаем их в состав... Потом это может быть решающим при сохранении состава/допуска к стыкам и тд (случаи разные)
3. Предположим, что эти команды борятся за место в ПО. Почему кто-то приезжает, а кто-то не приезжает (по разным причинам: работа, травмы, лень и тд) и должны быть в одинаковых условиях?
4. Примеры: взять ту же Бригаду из второй лили, которая в первом круге провела, кажется, только одну игру, а все остальное расписывала с разным счётом и в итоге шла на 9м месте, а не а 10м, получая более выгодного соперника себе для стыковых игр.
Другой пример: во второй лиге сейчас была неявка, когда команда не собралась, просила не ставить им неявку, а их положение в таблице влияет на места с 7-9 и есть риск вылететь.
В первой лиге сейчас есть ситуация, когда игры не было, но неправильно размещённый результат позволяет командам держаться в середине, тем самым ставив под угрозу вылета другие команды, которые приезжают и проигрывают, а другие просто сидят дома и рисуют цифры в таблице, проводя остальное время дома с семьёй, например...

Так что хочется видеть спортивную игровую составляющую на первом месте, а не фейковые результаты в таблице.

Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали, но пока нам это не кажется целесообразным. И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31016
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 08:25    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
...

Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали... И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах.

Хорошая задумка. Не будет санкций за неявку - смысл выкладывать результат несостоявшейся игры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 08:34    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):
Marussya писал(а):
...

Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали... И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах.

Хорошая задумка. Не будет санкций за неявку - смысл выкладывать результат несостоявшейся игры?


Тогда случаев: "мы не приедем" будет в разы больше) смысла выкладывать результат несостоявшейся игры нет и сейчас. . Все остальное (на выбор, у каждого своя причина): либо слабохарактерность, либо по сути мошенничество либо эта псевдоистория про "ну мы общаемся, все друг друга знаем, я не могу быть плохим и отказать"...справедливость/ По-пацански и прочие категории. За свои действия (или бездействия) должно быть понимание ответственности. Лучше за расписанную игру точно никто не станет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31016
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 08:52    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
...смысла выкладывать результат несостоявшейся игры нет и сейчас...

Поверьте на слово, Маша: есть смысл.)))

Последний раз редактировалось: Палладий (Ср Мар 15, 2017 11:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 09:00    Заголовок сообщения:  

[quote="Палладий"]
Marussya писал(а):
Палладий писал(а):
смысла выкладывать результат несостоявшейся игры нет и сейчас...

Поверьте на слово, Маша: есть смысл.)))


И он никак не вписывается в этику FairPlay

В случае с факелом и космосом уж точно никакого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 09:09    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
Валера, в данному случае я и начала с того, что радует, что никто не пострадал из третьей команды и эта история только двух команд. Есть несколько факторов:

1. Рейтинг судей : игры не было, какого фига ставить оценку кому-то, если ничего не было.
2. Допуск игроков: игроки не играли, но почему-то на абсолютно непонятном основании включаем их в состав... Потом это может быть решающим при сохранении состава/допуска к стыкам и тд (случаи разные)
3. Предположим, что эти команды борятся за место в ПО. Почему кто-то приезжает, а кто-то не приезжает (по разным причинам: работа, травмы, лень и тд) и должны быть в одинаковых условиях?
4. Примеры: взять ту же Бригаду из второй лили, которая в первом круге провела, кажется, только одну игру, а все остальное расписывала с разным счётом и в итоге шла на 9м месте, а не а 10м, получая более выгодного соперника себе для стыковых игр.
Другой пример: во второй лиге сейчас была неявка, когда команда не собралась, просила не ставить им неявку, а их положение в таблице влияет на места с 7-9 и есть риск вылететь.
В первой лиге сейчас есть ситуация, когда игры не было, но неправильно размещённый результат позволяет командам держаться в середине, тем самым ставив под угрозу вылета другие команды, которые приезжают и проигрывают, а другие просто сидят дома и рисуют цифры в таблице, проводя остальное время дома с семьёй, например...

Так что хочется видеть спортивную игровую составляющую на первом месте, а не фейковые результаты в таблице.

Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали, но пока нам это не кажется целесообразным. И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах.

Маш,

2) Прости, куда допуск? 2й круг, неявившиеся команды в плей-ауте, второй команде по регламенту положено указывать весь состав.

Выделю главную мысль: неявка - наказание снятием очков. Наказание - мера, направленная на предотвращение чего-то, корректировка неправильного поведения, компенсация за потерю чего-то сопернику. Физическая разница между неявкой и технарем/проигрышем В СЛУЧАЕ НЕЖЕЛАНИЯ/НЕВОЗМОЖНОСТИ ИГРАТЬ у одной из команд, это наличие 6 человек в определенное время в определенном месте. ВСЕ. Это не нужно принимающей стороне (игры все равно не будет + затраты на зал/судейство, необходимость с собрать народ в зал, при том что ИГРЫ НЕ БУДЕТ). Принимающая сторона согласна с тем, что соперника не будет. Результат этой игры - в любом случае 0-3, 0:25. Внимание вопрос: НАФИГА УСТРАИВАТЬ КЛОУНАДУ в этом случае? Что, от того, что люди приедут и уедут, потратив время и деньги, другие команды будут довольны? Это реально нужно ОК? Кому-то еще? Самым справедливым было бы КМК писать в данной ситуации вместо неявки технарь, решение принимает пострадавшая сторона, как единственный реальный бенефициар/пострадавший в конкретной ситуации.

И главный вопрос - в чем виноваты хозяева? Публикацией заведомо ложного результата? Тогда вопрос что считать заведомо ложным? По сути ошибки/отклонения от протокола - тоже заведомо ложный результат, включение в состав игроков, которых не было на игре - аналогично, и всем командам, у кого такие вещи имеют место, надо также вписать по -1. Напомни пожалуйста, чем там эпопея с Русью и 3 пересмотрами закончилась? Они ведь тоже "заведомо ложно" вписали игроков, которых не было на игре, а так делают 95% грамотных организаторов, чтобы обойти правило попадания игроков в плей-офф. Если люди вынуждены подстраиваться, совершать нелепые зачастую технические действия, только чтобы соответствовать требованиям регламента, может стоило бы поменять требования на более адекватные, чтобы, как в анекдоте про кота и горчицу "сам и с песней", а не устраивая клоунаду только потому "что так написано"?

Еще раз, я не против неявок как механизма, я против необходимости выполнять действия, имитирующие технарь/проигрыш, когда обоим командам это совершенно не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 09:18    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
Палладий писал(а):
Marussya писал(а):
...

Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали... И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах.

Хорошая задумка. Не будет санкций за неявку - смысл выкладывать результат несостоявшейся игры?


... За свои действия (или бездействия) должно быть понимание ответственности. Лучше за расписанную игру точно никто не станет


Ответственности простите перед кем? Перед принимающей командой? Безусловно. И она вправе вписать неявку, если посчитает нужным. Это единственная в случае неявки пострадавшая сторона. Перед другими командами? Абсолютно нет. Для них важен результат, а это 0-3. Для ОК? В части сроков выкладывания, полноты и непротиворечивости - да. Но в содержательной части? КМК нет. Протокол подписан обоими сторонами, результат зафиксирован, ОК как сервис должен его внести. В случае объективных претензий третьих сторон - безусловно провести расследование. Но тут нет третьих сторон, они возникают исключительно из за дополнительно введенных -1/2/дисквал, а это неигровые методы получения результата, и как раз они в данном случае абсолютно несправедливы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Сепсис
Тренер


Зарегистрирован: 22.09.2010
Сообщения: 3355
Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 09:35    Заголовок сообщения:  

Верните Валере право голоса в ОК,в общем)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Либеро
Тренер


Зарегистрирован: 13.04.2011
Сообщения: 894
Откуда: Форс Мажор

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 09:45    Заголовок сообщения:  

Я что-то не пойму о чем спор? о том чтоб оправдать и легализовать приписки, подлоги и нарушения регламента? Бред какой то!
Помнится в предыдущих дискуссиях на тему действий ОК использовались аналогии с ПДД, так это получается выехать на встречку можно, если посигналить и никого не убить, а штрафовать за это не надо, если инспектор не увидел?
Количество расписанных игр в лиге очень велико! и правильно что ОК с этим начал хоть как то бороться.
Приведу свежий пример - недели 2 назад мы считали свои шансы на ПО. в календаре одной из последних игр стояла игра одного из лидеров нашей группы с командой претендующей на ПО (т.е. нашим конкурентом). Игра должна состояться в сложном по расположению зале, команде лидеру очки были бы не нужны с точке зрения турнирного положения. Естественно мы закладывали вариант что никто никуда не поедет а в таблице появится результат типа 3-1 в пользу хозяев с 99% уверенностью!
Не хочу обижать команды, поэтому пишу "без имен". Тут даже дело не в самом факте существования таких игр, а в том что все к этому давно привыкли и воспринимают это как данность. Мы даже не думали обижаться ни на тех ни на других ибо сами попав в такую ситуацию сделали бы так же! Такие легализованные приписки на мой взгляд не правильны именно с точки зрения любительскости соревнования! И уж как минимум противоречит аргументам несогласных с таким решением ОК! Если играем на интерес, зачем так много подлогов?
Другое дело что вряд ли данное решение резко сократит количество договорняков и росписей. Но если это будет первым шагом, то это позитив
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 09:49    Заголовок сообщения:  

Larry_smith писал(а):
Еще раз, я не против неявок как механизма, я против необходимости выполнять действия, имитирующие технарь/проигрыш, когда обоим командам это совершенно не нужно.


И я против действий, имитирующих выигрыш/проигрыш, когда по сути игры не было. Хозяева зафиксируют неявку соперника при размещении результата, Оргкомитет обрабатывает результат, а не выдумывают команды ничего лишнего, того, чего не было на самом деле.
К слову, первичнее не протокол, а сам факт игры или ее отсутствие. Протокол - это лишь документарное оформление факта игры. Без игры и протокол не валиден
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 11:22    Заголовок сообщения:  

А чем там дело с КПРФ закончилось?
_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 11:23    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
А чем там дело с КПРФ закончилось?
сегодня опубликуем решение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Доктор
Мастер игры

Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщения: 192
Откуда: МАРФИНО

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 01:26    Заголовок сообщения: Право, бесполезный разговор...  

Валер, спасибо за высказанное четкое и логичное мнение - в наши непростые времена это в дефиците, к сожалению!)))

Маша, Вы в этой Вашей Борьбе за Светлые Идеалы и с удивительным желанием Карать всех и вся без разбору упустили главное - логику решений. Ведь посудите (все в Вашей Власти...) сами: Вы боретесь за чистоту спорта, честность результата, спортивный принцип и прочая и прочая. Все, мо-моему, однозначно "ЗА".
Но вот решения, Вашей (или не только Вашей) властью принятые, ИМЕННО этот спортивный принцип и нарушают!!! Те команды, кто не являются на игры, подводят не себя, а прежде всего ОргКомитет и, безусловно, принимающую сторону. У принимающих, как справедливо замечено, пропадают намеченная игра, аренда зала, судейство, страдают болельщики, плюс моральные убытки. У ОК тоже минус, так как это уже их проблемы с отбором и допуском тех команд к соревнованиям, которые не могут\не хотят бороться.
И еще: Вы говорите о подтасовках, преимуществе для команд-жуликов при росписи матча и т п. - все понятно. Но объясните нам, двоечникам по математике, какую выгоду мы искали, выкладывая 0-3 сопернику не 0-25, 0-25, 0-25, а 15-25, 15-25, 15-25??? Мы только ухудшили себе разницу мячей своим неуместным и немодным в наше время и в Вашем понимании джентльменством! Что мы неправедно приобрели данным поступком???

Наказав Космос и Факел по -1, Вы их, наверно, повеселили - им вообще без разницы. А вот принимающая сторона была наказана трижды: однажды соперником и дважды неподражаемым ОК- необеспечением соперником на запланированную Оргкомитетом же игру, да еще и снятием очка, заработанного в СПОРТИВНОЙ БОРЬБЕ в других играх! И, что более опасно в Вашей же Борьбе, Вы этим дали НЕСПОРТИВНОЕ преимущество другим командам, борющимся за выход в ПО. Вот их Вы своим НЕСПОРТИВНЫМ решением порадовали, несомненно.

Т.е. Ваша Борьба за торжество Спортивного принципа победила сам Спортивный принцип. Овации, занавес.

Регламент несовершенен и его надо менять. Регламент - не кистень, чтоб им размахивать во все стороны и лупить по всем башкам без разбора. Наказывать надо тех, кто не борется. А у Вас, простите еще раз, все с ног на голову. Чисто по-женски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 7 из 12 [Сообщений: 170]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -