Текущее время Ср Июл 30, 2025 20:17
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 7 из 12 [Сообщений: 170] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. |
Мальчик или девочка? |
1.мальчик |
|
62% |
[ 10 ] |
2.девочка |
|
37% |
[ 6 ] |
|
Всего голосов : 16 |
|
Автор |
Сообщение |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 05:20 Заголовок сообщения:
Re: Re |
|
Доктор писал(а): | Ни к чему хорошему такие решения ОК не побуждают и не побудят. Это- любительская лига, в которой люди играют за свои деньги и в свое удовольствие. Если кто-то не хочет играть либо не может собрать состав, и извещает об этом за час до начала - то вот их и нужно штрафовать очком или двумя, если эта информация стала предметом гласности.
А наказывать команду, почти в полном составе собравшуюся на игру, оплатившую для этой игры зал, пригласившую судью и болельщиков - бред бредовый. Уж простите за прямоту. Тот, кто берет на себя эту непростую функцию - судить других строго, должен быть готов, что и его будут обсуждать.
А обсудить тут есть что: если бы лига платила командам за участие, предоставляла залы, судей, спонсорские контракты - тогда были бы справедливы драконовские правила, штрафы, расследования и доносы. Короче, профессиональный спорт высоких достижений и больших денег. В нашем же случае команда хозяев и так пострадавшая сторона и никакого морального права ее еще наказывать нет.
Считаем решение ОК поспешным и предлагаем его пересмотреть/отменить и ограничиться разъяснением/предупреждением. |
Миш, https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ ?
А если по делу - философия неявки следующая: команда сняла зал, собрала состав, люди потратили средства и усилия на то, чтобы поиграть в волейбол. И когда соперник по факту не является на игру, команда несет как материальные, так и моральные неудобства. Для того, чтобы с одной стороны стимулировать соперника приезжать на все игры, а с другой стороны дать команде инструмент получения некой "моральной компенсации", существует механизм неявок. Т.е. ОН ДЕЙСТВУЕТ И ЦЕЛЕСООБРАЗЕН только для двух конкретных задействованных в конкретной игре команд. Все остальные команды факт явки/неявки конкретных команд на конкретную игру никак не затрагивает (подчеркну, именно данный факт, результаты этой игры без сомнения имеют значение, при этом результат для неявившейся команды - в любом случае проигрыш).
Поэтому если команда собралась на игру, а соперник неожиданно на нее не пришел, то команда имеет полное право "наказать очком" такого соперника.
Однако ситуация КМК меняется, в случае а) ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО ОПОВЕЩЕНИЯ и б) СОГЛАСИЯ КОМАНДЫ на то, что соперника не будет на игре. Т.е. если команда в курсе, что соперника не будет на игре, она по-прежнему имеет право зафиксировать неявку, но если ее эта ситуация устраивает (не надо оплачивать зал, можно провести лишнюю тренировку, народ особо не собирается на эту игру и пр), то ПО ДОГОВОРЕННОСТИ МЕЖДУ КОМАНДАМИ можно зафиксировать техничку без отъема очков. Иначе возникает абсурдная ситуация, когда 6 человек (в т.ч. может быть и травмированные/больные) едут куда-то когда-то заниматься тем, чем они совершенно не хотят заниматься, только лишь потому, что есть такое требование.
И если народ вынужден так поступать лишь потому, что так требует регламент (с учетом того, как верно заметил Миша, что народ сам еще за это и платит), то м.б. стоит пересмотреть регламент в этой части? По сути те же космонавты и факельщики вполне теоретически могли бы напрячься и приехать просто вшестером без формы, выйти на построение и сразу уйти домой, получив техничку по регламенту (ну или постоять на площадке, пока в их сторону подают подачи), был бы бред, не правда ли, "зато со вкусом печени" (с)
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 05:29 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya писал(а): | В данном случае искренне только порадовало то, что никто, кроме команд-участниц не постарадал. В ситуации, когда одни играют, собираются, приезжают на игры и проигрывают, другие сидят дома и просто выкладывают результат, а в результате стадает 3я команда, которой не хватило пару мячей, чтобы остаться в лиге/выйти в ПО и тд, то это несправедливо. Как минимум за это, нужно наказывать тех, кто размещает вымышленные результаты |
3я команда не "страдает", она получает ровно то, что заслужила своей игрой в течение круга! В чем несправедливость?? Команда неявившегося соперника проиграла 0-3, 0:25. Это справедливый факт. Для этого достаточно приехать, постоять 15 мин и уехать, все. А вот если ты в течение круга "возил г...", а потом одним ловким звонком/письмом в ОК "отжал у соперника очочко" неигровым методом - вот это вот точно несправедливо!
В чем игровая справедливость отнять очко у лаков и марфино? Они не проиграли эти игры. Они согласились с тем, что их соперник не приедет и не стали писать сопернику неявку, хотя это для соперников АБСОЛЮТНО НИКАКОГО игрового значения не имело - у Космоса и Факела - последние места в группах, и будет у них на очко меньше или нет - не влияет абсолютно ни на кого и ни на что. А вот для Марфино и Лаков это очко - возможность побороться за плейофф, которую они своей игрой полностью заслужили, и как раз отнять у них очко - полный беспредел!! Можно мне пример "3 команды", которая пострадала бы от того, что у Факела и Космоса на очко больше?? Или это просто так, "для красного словца", "за обиженных и обездоленных" и "мир во всем мире"???
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Marussya
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 19069 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 08:11 Заголовок сообщения:
|
|
Валера, в данному случае я и начала с того, что радует, что никто не пострадал из третьей команды и эта история только двух команд. Есть несколько факторов:
1. Рейтинг судей : игры не было, какого фига ставить оценку кому-то, если ничего не было.
2. Допуск игроков: игроки не играли, но почему-то на абсолютно непонятном основании включаем их в состав... Потом это может быть решающим при сохранении состава/допуска к стыкам и тд (случаи разные)
3. Предположим, что эти команды борятся за место в ПО. Почему кто-то приезжает, а кто-то не приезжает (по разным причинам: работа, травмы, лень и тд) и должны быть в одинаковых условиях?
4. Примеры: взять ту же Бригаду из второй лили, которая в первом круге провела, кажется, только одну игру, а все остальное расписывала с разным счётом и в итоге шла на 9м месте, а не а 10м, получая более выгодного соперника себе для стыковых игр.
Другой пример: во второй лиге сейчас была неявка, когда команда не собралась, просила не ставить им неявку, а их положение в таблице влияет на места с 7-9 и есть риск вылететь.
В первой лиге сейчас есть ситуация, когда игры не было, но неправильно размещённый результат позволяет командам держаться в середине, тем самым ставив под угрозу вылета другие команды, которые приезжают и проигрывают, а другие просто сидят дома и рисуют цифры в таблице, проводя остальное время дома с семьёй, например...
Так что хочется видеть спортивную игровую составляющую на первом месте, а не фейковые результаты в таблице.
Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали, но пока нам это не кажется целесообразным. И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31016 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 08:25 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya писал(а): | ...
Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали... И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах. |
Хорошая задумка. Не будет санкций за неявку - смысл выкладывать результат несостоявшейся игры?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Marussya
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 19069 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 08:34 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): | Marussya писал(а): | ...
Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали... И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах. |
Хорошая задумка. Не будет санкций за неявку - смысл выкладывать результат несостоявшейся игры? |
Тогда случаев: "мы не приедем" будет в разы больше) смысла выкладывать результат несостоявшейся игры нет и сейчас. . Все остальное (на выбор, у каждого своя причина): либо слабохарактерность, либо по сути мошенничество либо эта псевдоистория про "ну мы общаемся, все друг друга знаем, я не могу быть плохим и отказать"...справедливость/ По-пацански и прочие категории. За свои действия (или бездействия) должно быть понимание ответственности. Лучше за расписанную игру точно никто не станет
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31016 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 08:52 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya писал(а): | ...смысла выкладывать результат несостоявшейся игры нет и сейчас... |
Поверьте на слово, Маша: есть смысл.)))
Последний раз редактировалось: Палладий (Ср Мар 15, 2017 11:55), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Marussya
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 19069 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 09:00 Заголовок сообщения:
|
|
[quote="Палладий"] Marussya писал(а): | Палладий писал(а): | смысла выкладывать результат несостоявшейся игры нет и сейчас... |
Поверьте на слово, Маша: есть смысл.))) |
И он никак не вписывается в этику FairPlay
В случае с факелом и космосом уж точно никакого.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 09:09 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya писал(а): | Валера, в данному случае я и начала с того, что радует, что никто не пострадал из третьей команды и эта история только двух команд. Есть несколько факторов:
1. Рейтинг судей : игры не было, какого фига ставить оценку кому-то, если ничего не было.
2. Допуск игроков: игроки не играли, но почему-то на абсолютно непонятном основании включаем их в состав... Потом это может быть решающим при сохранении состава/допуска к стыкам и тд (случаи разные)
3. Предположим, что эти команды борятся за место в ПО. Почему кто-то приезжает, а кто-то не приезжает (по разным причинам: работа, травмы, лень и тд) и должны быть в одинаковых условиях?
4. Примеры: взять ту же Бригаду из второй лили, которая в первом круге провела, кажется, только одну игру, а все остальное расписывала с разным счётом и в итоге шла на 9м месте, а не а 10м, получая более выгодного соперника себе для стыковых игр.
Другой пример: во второй лиге сейчас была неявка, когда команда не собралась, просила не ставить им неявку, а их положение в таблице влияет на места с 7-9 и есть риск вылететь.
В первой лиге сейчас есть ситуация, когда игры не было, но неправильно размещённый результат позволяет командам держаться в середине, тем самым ставив под угрозу вылета другие команды, которые приезжают и проигрывают, а другие просто сидят дома и рисуют цифры в таблице, проводя остальное время дома с семьёй, например...
Так что хочется видеть спортивную игровую составляющую на первом месте, а не фейковые результаты в таблице.
Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали, но пока нам это не кажется целесообразным. И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах. |
Маш,
2) Прости, куда допуск? 2й круг, неявившиеся команды в плей-ауте, второй команде по регламенту положено указывать весь состав.
Выделю главную мысль: неявка - наказание снятием очков. Наказание - мера, направленная на предотвращение чего-то, корректировка неправильного поведения, компенсация за потерю чего-то сопернику. Физическая разница между неявкой и технарем/проигрышем В СЛУЧАЕ НЕЖЕЛАНИЯ/НЕВОЗМОЖНОСТИ ИГРАТЬ у одной из команд, это наличие 6 человек в определенное время в определенном месте. ВСЕ. Это не нужно принимающей стороне (игры все равно не будет + затраты на зал/судейство, необходимость с собрать народ в зал, при том что ИГРЫ НЕ БУДЕТ). Принимающая сторона согласна с тем, что соперника не будет. Результат этой игры - в любом случае 0-3, 0:25. Внимание вопрос: НАФИГА УСТРАИВАТЬ КЛОУНАДУ в этом случае? Что, от того, что люди приедут и уедут, потратив время и деньги, другие команды будут довольны? Это реально нужно ОК? Кому-то еще? Самым справедливым было бы КМК писать в данной ситуации вместо неявки технарь, решение принимает пострадавшая сторона, как единственный реальный бенефициар/пострадавший в конкретной ситуации.
И главный вопрос - в чем виноваты хозяева? Публикацией заведомо ложного результата? Тогда вопрос что считать заведомо ложным? По сути ошибки/отклонения от протокола - тоже заведомо ложный результат, включение в состав игроков, которых не было на игре - аналогично, и всем командам, у кого такие вещи имеют место, надо также вписать по -1. Напомни пожалуйста, чем там эпопея с Русью и 3 пересмотрами закончилась? Они ведь тоже "заведомо ложно" вписали игроков, которых не было на игре, а так делают 95% грамотных организаторов, чтобы обойти правило попадания игроков в плей-офф. Если люди вынуждены подстраиваться, совершать нелепые зачастую технические действия, только чтобы соответствовать требованиям регламента, может стоило бы поменять требования на более адекватные, чтобы, как в анекдоте про кота и горчицу "сам и с песней", а не устраивая клоунаду только потому "что так написано"?
Еще раз, я не против неявок как механизма, я против необходимости выполнять действия, имитирующие технарь/проигрыш, когда обоим командам это совершенно не нужно.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 09:18 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya писал(а): | Палладий писал(а): | Marussya писал(а): | ...
Мы думали на тему того, чтобы отменить неявку (-1) за то, что не приехали... И уж точно ни у кого нет права выкладывать несуществующий результат ни при каких обстоятельствах. |
Хорошая задумка. Не будет санкций за неявку - смысл выкладывать результат несостоявшейся игры? |
... За свои действия (или бездействия) должно быть понимание ответственности. Лучше за расписанную игру точно никто не станет |
Ответственности простите перед кем? Перед принимающей командой? Безусловно. И она вправе вписать неявку, если посчитает нужным. Это единственная в случае неявки пострадавшая сторона. Перед другими командами? Абсолютно нет. Для них важен результат, а это 0-3. Для ОК? В части сроков выкладывания, полноты и непротиворечивости - да. Но в содержательной части? КМК нет. Протокол подписан обоими сторонами, результат зафиксирован, ОК как сервис должен его внести. В случае объективных претензий третьих сторон - безусловно провести расследование. Но тут нет третьих сторон, они возникают исключительно из за дополнительно введенных -1/2/дисквал, а это неигровые методы получения результата, и как раз они в данном случае абсолютно несправедливы.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Сепсис
Тренер

Зарегистрирован: 22.09.2010 Сообщения: 3355 Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 09:35 Заголовок сообщения:
|
|
Верните Валере право голоса в ОК,в общем)
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Либеро
Тренер

Зарегистрирован: 13.04.2011 Сообщения: 894 Откуда: Форс Мажор
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 09:45 Заголовок сообщения:
|
|
Я что-то не пойму о чем спор? о том чтоб оправдать и легализовать приписки, подлоги и нарушения регламента? Бред какой то!
Помнится в предыдущих дискуссиях на тему действий ОК использовались аналогии с ПДД, так это получается выехать на встречку можно, если посигналить и никого не убить, а штрафовать за это не надо, если инспектор не увидел?
Количество расписанных игр в лиге очень велико! и правильно что ОК с этим начал хоть как то бороться.
Приведу свежий пример - недели 2 назад мы считали свои шансы на ПО. в календаре одной из последних игр стояла игра одного из лидеров нашей группы с командой претендующей на ПО (т.е. нашим конкурентом). Игра должна состояться в сложном по расположению зале, команде лидеру очки были бы не нужны с точке зрения турнирного положения. Естественно мы закладывали вариант что никто никуда не поедет а в таблице появится результат типа 3-1 в пользу хозяев с 99% уверенностью!
Не хочу обижать команды, поэтому пишу "без имен". Тут даже дело не в самом факте существования таких игр, а в том что все к этому давно привыкли и воспринимают это как данность. Мы даже не думали обижаться ни на тех ни на других ибо сами попав в такую ситуацию сделали бы так же! Такие легализованные приписки на мой взгляд не правильны именно с точки зрения любительскости соревнования! И уж как минимум противоречит аргументам несогласных с таким решением ОК! Если играем на интерес, зачем так много подлогов?
Другое дело что вряд ли данное решение резко сократит количество договорняков и росписей. Но если это будет первым шагом, то это позитив
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Marussya
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 19069 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 09:49 Заголовок сообщения:
|
|
Larry_smith писал(а): | Еще раз, я не против неявок как механизма, я против необходимости выполнять действия, имитирующие технарь/проигрыш, когда обоим командам это совершенно не нужно. |
И я против действий, имитирующих выигрыш/проигрыш, когда по сути игры не было. Хозяева зафиксируют неявку соперника при размещении результата, Оргкомитет обрабатывает результат, а не выдумывают команды ничего лишнего, того, чего не было на самом деле.
К слову, первичнее не протокол, а сам факт игры или ее отсутствие. Протокол - это лишь документарное оформление факта игры. Без игры и протокол не валиден
|
Вернуться к началу
|
|
 |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 11:22 Заголовок сообщения:
|
|
А чем там дело с КПРФ закончилось?
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Marussya
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 19069 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2017 11:23 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | А чем там дело с КПРФ закончилось? | сегодня опубликуем решение
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Доктор
Мастер игры
Зарегистрирован: 26.01.2011 Сообщения: 192 Откуда: МАРФИНО
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2017 01:26 Заголовок сообщения:
Право, бесполезный разговор... |
|
Валер, спасибо за высказанное четкое и логичное мнение - в наши непростые времена это в дефиците, к сожалению!)))
Маша, Вы в этой Вашей Борьбе за Светлые Идеалы и с удивительным желанием Карать всех и вся без разбору упустили главное - логику решений. Ведь посудите (все в Вашей Власти...) сами: Вы боретесь за чистоту спорта, честность результата, спортивный принцип и прочая и прочая. Все, мо-моему, однозначно "ЗА".
Но вот решения, Вашей (или не только Вашей) властью принятые, ИМЕННО этот спортивный принцип и нарушают!!! Те команды, кто не являются на игры, подводят не себя, а прежде всего ОргКомитет и, безусловно, принимающую сторону. У принимающих, как справедливо замечено, пропадают намеченная игра, аренда зала, судейство, страдают болельщики, плюс моральные убытки. У ОК тоже минус, так как это уже их проблемы с отбором и допуском тех команд к соревнованиям, которые не могут\не хотят бороться.
И еще: Вы говорите о подтасовках, преимуществе для команд-жуликов при росписи матча и т п. - все понятно. Но объясните нам, двоечникам по математике, какую выгоду мы искали, выкладывая 0-3 сопернику не 0-25, 0-25, 0-25, а 15-25, 15-25, 15-25??? Мы только ухудшили себе разницу мячей своим неуместным и немодным в наше время и в Вашем понимании джентльменством! Что мы неправедно приобрели данным поступком???
Наказав Космос и Факел по -1, Вы их, наверно, повеселили - им вообще без разницы. А вот принимающая сторона была наказана трижды: однажды соперником и дважды неподражаемым ОК- необеспечением соперником на запланированную Оргкомитетом же игру, да еще и снятием очка, заработанного в СПОРТИВНОЙ БОРЬБЕ в других играх! И, что более опасно в Вашей же Борьбе, Вы этим дали НЕСПОРТИВНОЕ преимущество другим командам, борющимся за выход в ПО. Вот их Вы своим НЕСПОРТИВНЫМ решением порадовали, несомненно.
Т.е. Ваша Борьба за торжество Спортивного принципа победила сам Спортивный принцип. Овации, занавес.
Регламент несовершенен и его надо менять. Регламент - не кистень, чтоб им размахивать во все стороны и лупить по всем башкам без разбора. Наказывать надо тех, кто не борется. А у Вас, простите еще раз, все с ног на голову. Чисто по-женски.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 7 из 12 [Сообщений: 170] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|