Текущее время Пт Май 15, 2026 08:11
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 58 из 63 [Сообщений: 945] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След. |
| Автор |
Сообщение |
Soced
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 27
|
 Добавлено: Пн Апр 14, 2008 17:22 Заголовок сообщения:
|
|
ну почему же пропадет, разница в 5 очков между первыми и последними местами не так уж мала и при определии мест в группе они учитываются и именно по местам в группе определяется 8 четвертьфиналистов, а уже для ранжирования команд очки за первый круг отбрасывают. Хотя и в том и другом случае есть свои плюсы и минусы...[/quote] Согласен. Команды играют 2 круга и надо поощрать стабильные команды (те кто стабильно хорошо играет и набирает очки). Однако при ранжировании правильней все-таки учитывать результаты только одного круга, так как по результатам например первого круга уже определились победители и они смогли попытать свое счастье в стыковых играх!
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 17:49 Заголовок сообщения:
|
|
| Shas писал(а): | | Андрей_волебол писал(а): | | Во во, поддерживаю, получается можно и не учытывать борьбу в первом круге, не указывать в таблице очки за первый круг, и вообще не играть первый круг и тогда весь интерес пропадет. |
ну почему же пропадет, разница в 5 очков между первыми и последними местами не так уж мала и при определии мест в группе они учитываются и именно по местам в группе определяется 8 четвертьфиналистов, а уже для ранжирования команд очки за первый круг отбрасывают. Хотя и в том и другом случае есть свои плюсы и минусы...
Мне бы щас окончательно узнать с кем сражаться  |
Значит вы признаете что есть минусы, тогда как же Оргкомитет пошел на это??? Если есть хоть один минус, который может привести к разногласию, то такой тип ранжирования нельзя вводить. Нельзя играть с огнем, здесь повезло, там повезло, а потом как все на одно попадет и все сгорит. Можно же подумать и исключить минусы, тем более для ранжирования.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 17:57 Заголовок сообщения:
|
|
я так поняла, что на данный момент ранжирования, которое устраивало бы всех, не существует. Ну и что предлагаете вообще не играть, потому как есть минусы в предложенной системе?
_________________
25 маленьких красивых историй  напишем?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:01 Заголовок сообщения:
|
|
| birochka писал(а): | | я так поняла, что на данный момент ранжирования, которое устраивало бы всех, не существует. Ну и что предлагаете вообще не играть, потому как есть минусы в предложенной системе? |
Почему, играть, но только к следующему сезоны эти минусы как минимум уменьшить, а как максимум чтобы их вообще не было. Просто все предугадать не возможно было(если только ты не гений), только в результате опробывания более менее идеальной схемы всплывают недочеты на данный момент которые заметили, и со временем, я очень надеюсь, их будет меньше и меньше. Все приходит с опытом 
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:07 Заголовок сообщения:
|
|
тогда может хватит из пустого в порожнее переливать? просто уже надоело в разных темах на одно и тоже натыкаться (вид в профиль, вид в анфас).... ну нытик я мелкий, занудный, я наю... но сколько же уже можно... ну выберите себе темку и мучайте там это, мучайте... только конструктивно мучайте...
_________________
25 маленьких красивых историй напишем?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Shas
Тренер
Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 1642
Откуда: Карлсоны
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:11 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): | | Значит вы признаете что есть минусы, тогда как же Оргкомитет пошел на это??? Если есть хоть один минус, который может привести к разногласию, то такой тип ранжирования нельзя вводить. Нельзя играть с огнем, здесь повезло, там повезло, а потом как все на одно попадет и все сгорит. Можно же подумать и исключить минусы, тем более для ранжирования. |
не совсем так, есть моменты которые имеют свои плюсы и минусы, но для всех одинаковы, например четвертьфиналы из 2 игр, а полуфиналы и финалы из одной, или вопрос об итальянской системе подсчета очков, разрешить играть девушкам или нет... много таких, но они одинаковы для всех команд и известны заранее, поэтому в данном случае вопрос про "Если есть хоть один минус, который может привести к разногласию" не совсем уместен, все это ИМХО.
_________________
Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 5160
Откуда: Москва, Марьино!
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:16 Заголовок сообщения:
|
|
Идеальной схемы ранжирования не будет никогда, ибо есть 2-3 нюанса взаимоисключающих (в том числе и (не)учёт очей от 1-го круга). Надо буедт либо прописывать несколько схем ранжирования, или же одну, но у неё будет штуки 3-4 примечания...а идеала не будет...чисто математически это нереально!
_________________
Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:22 Заголовок сообщения:
|
|
| Shas писал(а): | | Андрей_волебол писал(а): | | Значит вы признаете что есть минусы, тогда как же Оргкомитет пошел на это??? Если есть хоть один минус, который может привести к разногласию, то такой тип ранжирования нельзя вводить. Нельзя играть с огнем, здесь повезло, там повезло, а потом как все на одно попадет и все сгорит. Можно же подумать и исключить минусы, тем более для ранжирования. |
не совсем так, есть моменты которые имеют свои плюсы и минусы, но для всех одинаковы, например четвертьфиналы из 2 игр, а полуфиналы и финалы из одной, или вопрос об итальянской системе подсчета очков, разрешить играть девушкам или нет... много таких, но они одинаковы для всех команд и известны заранее, поэтому в данном случае вопрос про "Если есть хоть один минус, который может привести к разногласию" не совсем уместен, все это ИМХО. |
Я имел ввиду именно для ранжирования приложения 6, а не для устоявшей системы. Сам кооэф. ранжирования это некий эксперемент над командами, причем далеко не идеальный, получаеться мы подопытные кролики(ладно, буду говорить от себя ) я подопытный кролик, и минусы эти мне делают больно, ведь можно и без них обойтись, и ни кому от этого плохо не станет.
А вот если команда не попадет в четветьфинал, это ни чем не компенсируешь. Могу привести пример если захочешь
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Shas
Тренер
Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 1642
Откуда: Карлсоны
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:26 Заголовок сообщения:
|
|
более справедливо это будет когда будут участвовать только устоявшиеся команды и группы будут формироваться по учетам прошлого сезона, а пока группы формируются на половину из новых команд, учесть их силы и равномерно распределить по группам практически невозможно и перекосы так или иначе будут присутствовать, если только всех в одну группу не загнать и играть по кругу лет 5
_________________
Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Shas
Тренер
Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 1642
Откуда: Карлсоны
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:30 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): | | А вот если команда не попадет в четветьфинал, это ни чем не компенсируешь. Могу привести пример если захочешь |
конечно приведи...
_________________
Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:36 Заголовок сообщения:
|
|
| Shas писал(а): | | более справедливо это будет когда будут участвовать только устоявшиеся команды и группы будут формироваться по учетам прошлого сезона, а пока группы формируются на половину из новых команд, учесть их силы и равномерно распределить по группам практически невозможно и перекосы так или иначе будут присутствовать, если только всех в одну группу не загнать и играть по кругу лет 5 |
Во второй лиге(последней лиге, т.к. со вреиенем кто занет сколько их будет) устоявшихся команд ни когда не будет, будут новые команды, будут постоянные ротации с составом, поэтому надо что-то думать.
По моему мнению, на данный момент, самые равномерные группы и команды через годик-два будут в первой лиге. Даже в высшей лиге сильно разнится класс отдельных команд.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:40 Заголовок сообщения:
|
|
| Shas писал(а): | | Андрей_волебол писал(а): | | А вот если команда не попадет в четветьфинал, это ни чем не компенсируешь. Могу привести пример если захочешь |
конечно приведи... |
Еще один минус ранжирования, пример:
X лига состоит из трех групп, группа А - 9 команд, группа В - 9 команд и группа С - 10 команд. После завершения двух туров выяснилось что в группе А команда Y заняло 3 место и набрала 18 очков, в группе В команда Z заняло третье место и набрала 19 очков, в группе С команда W заняла третье место и набрала 22 очка. По итогом ранжирования(за счет хорошо сыгранного второго круга) в плэ-офф попадает команда Y(18 очков) и W(22 очка), а команда Z в пролете. Вопрос, какой скандал и недовольствие получиться? На кану не просто на кого ты попадешь в плэй-офф, а само попадание в него .
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Shas
Тренер
Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 1642
Откуда: Карлсоны
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:57 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): | | Shas писал(а): | | Андрей_волебол писал(а): | | А вот если команда не попадет в четветьфинал, это ни чем не компенсируешь. Могу привести пример если захочешь |
конечно приведи... |
Еще один минус ранжирования, пример:
X лига состоит из трех групп, группа А - 9 команд, группа В - 9 команд и группа С - 10 команд. После завершения двух туров выяснилось что в группе А команда Y заняло 3 место и набрала 18 очков, в группе В команда Z заняло третье место и набрала 19 очков, в группе С команда W заняла третье место и набрала 22 очка. По итогом ранжирования(за счет хорошо сыгранного второго круга) в плэ-офф попадает команда Y(18 очков) и W(22 очка), а команда Z в пролете. Вопрос, какой скандал и недовольствие получиться? На кану не просто на кого ты попадешь в плэй-офф, а само попадание в него . |
по поводу третьих мест есть простой вариант - 4 группы, 2 первых места или 2 группы и 4 места... в четвертьфиналах...
_________________
Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Shas
Тренер
Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 1642
Откуда: Карлсоны
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 19:09 Заголовок сообщения:
|
|
и вот еще что
пусть среди третьих мест есть одна команда хорошо сыгравшая первый круг, вторая отлично сыграла второй, третья играла ровно 2 круга... и в зависимости от схемы ранжирования команды могут занимать разные места относительно друг друга...
так вот если в стыки выходит 2 из 3, то стопроцентно одна команда будет недовольна и будет доказывать что надо было ранжировать по другому...
поэтому я считаю что не так важно как ранжировать, главное знать это заранее и играть хорошо
_________________
Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Апр 14, 2008 20:12 Заголовок сообщения:
|
|
В своем примере я хотел показать, что ранжирование между группой А и В, проводить вообще не надо, там и так все видно что команда Z набрала больше очков чем команда Y,и все шесть комнад первых двух групп можно легко выстроить, а потом учесть и третью группу с помощью ранжирования, причем в первых двух группах смена мест по ранжированию не должно быть, только относительно третей группы.
Я предлагаю для не ровных групп по командам, а для ровных подсчитать легко.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 58 из 63 [Сообщений: 945] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
