Текущее время Вс Авг 03, 2025 18:53
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 57 из 63 [Сообщений: 945] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След. |
Автор |
Сообщение |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 09:55 Заголовок сообщения:
|
|
Поэтому я думаю что средний коэф. должен считаться за второй круг вместе с очками доставшихся от первого круга за занятое место. Ни кто ведь не виноват что команда выигрывшая все игры во втором круге будет немного ниже той которая сыграла хуже второй круг, ведь соревнования проводится в два круга, и надо в обоих показать неплохой результат.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 10:05 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | Цитата: | очки чуток неправильно посчитаны, учитываются средние очки набранные за второй круг, но пары все равно правильные
|
Я понимаю если отбросить очки, которые начислили по итогам первого круга, то расклад будет иным. Но где тогда логика?
1. За чем их указывать в таблице второго круга. (Надо было лучше играть в первом круге.)
2. А во вторых в регламенте написано: «3.4. Схема подсчета очков на круговых этапах соревнований
• перед началом второго кругового этапа очки, набранные всеми командами, обнуляются. В соответствии с занятыми по итогам первого кругового этапа местами, командам присваиваются следующие очки:
Вторая лига:
- команды, проигравшие стыковочные игры между Первой и Второй лигами, получают по 5 очков. Команда, занявшая третье место в своей группе, но не прошедшая в стыковочные игры, также получает 5 очков;
- команда, занявшая 4 место в группе по результатам первого кругового этапа, получает 4 очка;
- команда, занявшая 5 место в группе по результатам первого кругового этапа, получает 3 очка;
- команда, занявшая 6 место в группе по результатам первого кругового этапа, получает 2 очка;
- команды, занявшие 7 и 8 места в группе по результатам первого кругового этапа, получают по 1 очку;
- команды, занявшие 9 и 10 места в группе по результатам первого кругового этапа, получают 0 очков.
• на втором круговом этапе очки подсчитываются в соответствии с пунктом 2.6 настоящего Положения с учётом очков, присвоенных по итогам первого кругового этапа. Соотношение партий и мячей перед началом второго кругового этапа обнуляется для всех команд.
А то получиться бардак. Две команды из одной группы по ранжиру будут находиться выше, чем победители других групп. |
А это уже так было, я про это писал, тут уже ни чего не поделаешь, регламент написан!!!
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
alex
Тренер

Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 11:34 Заголовок сообщения:
|
|
Шмакалов Саша выяснил точно очки за первый круг не учитываются, нужны они только для того чтобы команды были заинтересованы в результате в первом круге и во втором для определения 1,2,3 места.
У изумруда и максимума равные очки (полученные только во втором круге), а именно по 18. Но выше будет стоять максимум т к у него соотношение по партиям 3,16 а у изумруда 3,0. Вот если бы они сыграли последнюю игру 3:1 тогда изумруд поднялся бы выше, а у максимума было бы 2,71
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 11:51 Заголовок сообщения:
|
|
alex писал(а): | Шмакалов Саша выяснил точно очки за первый круг не учитываются, нужны они только для того чтобы команды были заинтересованы в результате в первом круге и во втором для определения 1,2,3 места.
У изумруда и максимума равные очки (полученные только во втором круге), а именно по 18. Но выше будет стоять максимум т к у него соотношение по партиям 3,16 а у изумруда 3,0. Вот если бы они сыграли последнюю игру 3:1 тогда изумруд поднялся бы выше, а у максимума было бы 2,71 |
Это я давно понял, но хочу очень сильно с этим не согласиться. Набранные очки в первом круге все таки учитываются, т.е. дается 5, 4 и т.д. очков. Все правильно, обе команды набрали по 18 очков, но первый круг Максимум провел лучше(хоть и вылетел из первой лиги) заработав на одно очко больше чем Изумруд, т.е. второй круг они сыграли одинаково сильно, но в первом круге лучше сыграл Максимум, ну и кто тогда будет стоять выше рейтингом. Мое мнение это еще один из недостатков данного ранжирования.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 13:24 Заголовок сообщения:
|
|
Посмотрите на эту проблему с другой стороны. Если взять две команды РОСНО и Триумф. Триумф выше РОСНО в таблицах и по итогам 1 и 2 круга, но при ранжировании РОСНО будет выше Триумфа. Нонсенс.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 13:31 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | Посмотрите на эту проблему с другой стороны. Если взять две команды РОСНО и Триумф. Триумф выше РОСНО в таблицах и по итогам 1 и 2 круга, но при ранжировании РОСНО будет выше Триумфа. Нонсенс. |
Да еще к тому же Триумф победил в двух играх.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 13:40 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | Посмотрите на эту проблему с другой стороны. Если взять две команды РОСНО и Триумф. Триумф выше РОСНО в таблицах и по итогам 1 и 2 круга, но при ранжировании РОСНО будет выше Триумфа. Нонсенс. |
Еще какой нюансик, причем Росно ни как не может быть выше Триумфа, тут и ранжирование не нужно, это же все происходит в одной группе, кто набрал больше очков тот и выше. Замечу если так Оргкомитет решит что по ранжированию Росно будет выше Триумфа то то это будет для меня сильным оскорблением в мою сторону, хоть я тут и не причем. Я уже попросил капитана нашей команды расмотреть поправки в данном ранжировании, надеюсь они учтут этот маленький нюансик. Так же я создал тему про изменение в ранжировании, там такого нуансика не будет http://volleymsk.ru/forum/viewtopic.php?t=4760
Последний раз редактировалось: Андрей_волебол (Пн Апр 14, 2008 13:43), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 13:42 Заголовок сообщения:
|
|
И еще по не понятным причинам из групп А и В были удалены команды «Кубинка» и «Песчаные Барсы». Может они действительно больше не хотели играть. Организаторы могли бы им засчитать технические поражения и при этом количество команд осталось бы одинаковым во всех группах. А то в группе В получился выше коэффициент чем в других группах.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 13:44 Заголовок сообщения:
|
|
Или не брать в расчет результаты самой слабой команды в группе В – Shake
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Акапи
Тренер

Зарегистрирован: 26.01.2006 Сообщения: 784 Откуда: audi-club.ru
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 13:55 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | И еще по не понятным причинам из групп А и В были удалены команды «Кубинка» и «Песчаные Барсы». Может они действительно больше не хотели играть. Организаторы могли бы им засчитать технические поражения и при этом количество команд осталось бы одинаковым во всех группах. А то в группе В получился выше коэффициент чем в других группах. |
разница составляет, примерно, 2,3 %
_________________ С уважением, Кирилл!
www.avtopark2.com
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 14:03 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | И еще по не понятным причинам из групп А и В были удалены команды «Кубинка» и «Песчаные Барсы». Может они действительно больше не хотели играть. Организаторы могли бы им засчитать технические поражения и при этом количество команд осталось бы одинаковым во всех группах. А то в группе В получился выше коэффициент чем в других группах. |
Причины то понятны, они снялись с соревнований из-за не хватки игроков. Да, а коэф. выше. Чем больше команд в группе относительно группы с меньшем числом команд, тем выше этот коэф. для фаворитов групп и тем меньше этот же коэф. для аутсайдеров(т.е. аутсайдеры выиграли по одной игре в своих группах, а команда в которой число команд в группе меньше по ранжированию будет намного выше).
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Soced
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 27
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 14:59 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | Посмотрите на эту проблему с другой стороны. Если взять две команды РОСНО и Триумф. Триумф выше РОСНО в таблицах и по итогам 1 и 2 круга, но при ранжировании РОСНО будет выше Триумфа. Нонсенс. | Так это проблема начисления очков за 1 круг. Понятно, что кто лучше играл в 1 круге тот должен иметь преимущество во втором. Но при этом не принимается во внимание тот факт, что фактически во втором круге играют уже другие команды, кто-то усилился, кто-то нет, а 2 круг фактически начинается заново. В результате за 2 круг то же РОСНО сыграло лучше Триумфа, проиграв только в очном поединке, в то же время Триумф проиграл дважды и естественно набрал меньше очков, т.е. без учета влияния 1 круга команды поменялись бы местами, что и показывает ранжирование. И этот парадокс никак не обойти при схеме, когда по итогам 1 круга кто-то получил право выйти наверх, а в крайнем случае имеет изначально преимущество по очкам в сравнении с остальными.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 15:47 Заголовок сообщения:
|
|
Цитата: | Так это проблема начисления очков за 1 круг. Понятно, что кто лучше играл в 1 круге тот должен иметь преимущество во втором. Но при этом не принимается во внимание тот факт, что фактически во втором круге играют уже другие команды, кто-то усилился, кто-то нет, а 2 круг фактически начинается заново. В результате за 2 круг то же РОСНО сыграло лучше Триумфа, проиграв только в очном поединке, в то же время Триумф проиграл дважды и естественно набрал меньше очков, т.е. без учета влияния 1 круга команды поменялись бы местами, что и показывает ранжирование. И этот парадокс никак не обойти при схеме, когда по итогам 1 круга кто-то получил право выйти наверх, а в крайнем случае имеет изначально преимущество по очкам в сравнении с остальными. |
Вопрос в том что если очки зачисленные за 1 круг не принимаются при ранжировании, то их и не надо учитывать в таблице. Дабы не создавать путаницы. Может Триумф проиграл специально игру Юпитеру из тактических соображений
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 16:26 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | Цитата: | Так это проблема начисления очков за 1 круг. Понятно, что кто лучше играл в 1 круге тот должен иметь преимущество во втором. Но при этом не принимается во внимание тот факт, что фактически во втором круге играют уже другие команды, кто-то усилился, кто-то нет, а 2 круг фактически начинается заново. В результате за 2 круг то же РОСНО сыграло лучше Триумфа, проиграв только в очном поединке, в то же время Триумф проиграл дважды и естественно набрал меньше очков, т.е. без учета влияния 1 круга команды поменялись бы местами, что и показывает ранжирование. И этот парадокс никак не обойти при схеме, когда по итогам 1 круга кто-то получил право выйти наверх, а в крайнем случае имеет изначально преимущество по очкам в сравнении с остальными. |
Вопрос в том что если очки зачисленные за 1 круг не принимаются при ранжировании, то их и не надо учитывать в таблице. Дабы не создавать путаницы. Может Триумф проиграл специально игру Юпитеру из тактических соображений |
Во во, поддерживаю, получается можно и не учытывать борьбу в первом круге, не указывать в таблице очки за первый круг, и вообще не играть первый круг и тогда весь интерес пропадет.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Shas
Тренер

Зарегистрирован: 11.10.2006 Сообщения: 1642 Откуда: Карлсоны
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2008 17:00 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | Во во, поддерживаю, получается можно и не учытывать борьбу в первом круге, не указывать в таблице очки за первый круг, и вообще не играть первый круг и тогда весь интерес пропадет. |
ну почему же пропадет, разница в 5 очков между первыми и последними местами не так уж мала и при определии мест в группе они учитываются и именно по местам в группе определяется 8 четвертьфиналистов, а уже для ранжирования команд очки за первый круг отбрасывают. Хотя и в том и другом случае есть свои плюсы и минусы...
Мне бы щас окончательно узнать с кем сражаться
_________________ Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 57 из 63 [Сообщений: 945] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|