Текущее время Ср Июл 30, 2025 19:32
Часовой пояс: UTC + 3 |
| Автор |
Сообщение |
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
 Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:42 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | -Garret- писал(а): | | Огорчило и судейство игры Пайп-Юпитер. Ни в коем случае не скажу, что это как-то повлияло на победу Пайпа (ребята молодцы, тут вопросы только к игрокам Юпитера), но очень нервировало. Особенно понравилось, что если связка кидает на другую сторону мяч 2-ой передачей, то ошибки задержка мяча и двойное касание отменяются (эти ошибки и составляют обычно "ошибку 2-ой передачи"). |
Видно вы совсем не знаете что такое "ошибка на 2 передачи" раз сами себе противоречите. В том игровом эпизоде игрок вторым касанием переводил мяч на сторону соперника а не пасовал своему игроку.Если бы мяч остался на их стороне тогда можно было свиснуть ошибку,при условии что она была. НО ее там не было, потому что делал он это приемом снизу, просто руки высоко задрал, никакого двайного касание там не было и задержки мячя тоже. |
Ну раз уж такую бадягу развели, расскажите нам пожалуйста как рассудите такие ситуации:
1. Пасующий делает передачу (с ошибкой) первому темпу, темп не попадает по мячу, мяч перелетает на сторону соперника.
2. Игрок из глубины площадки делает передачу (с ошибкой), мяч высоко и долго летит в сторону площадки соперника и не понятно будет нападающий удар или мяч просто перелетит на сторону соперника.
Вы что, будете упорно ждать и свистните только если нападающий каснется мяча? |
1. В зависимости от ситуации, скорее всего свисну ошибку. Но можно расценивать действия как скидку, тогда я не свисну ошибку.
2.В этом случае свисну ошибку, по траектории мяча будет видно выполняет он передачу или переводит на другую сторону. Если это перевод то тоже свистеть не буду.
3.Но наша ситуация совсем другая. Игрок не выполнял передачу а переводил мяч на другую сторону, да еще и приемом снизу.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31016
Откуда: из Паллад
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:45 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): |
... Можно было перед игрой обговорить, что если явного измнения траектории не видно, то даю спорный. Всем было бы понятно. |
С какой стати? Т.е. если судья видел, что касания потолка не было, он должен давать спорный? А вас не учили играть до свистка судьи?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:51 Заголовок сообщения:
|
|
| Палладий писал(а): | | SnowSerg писал(а): |
... Можно было перед игрой обговорить, что если явного измнения траектории не видно, то даю спорный. Всем было бы понятно. |
С какой стати? Т.е. если судья видел, что касания потолка не было, он должен давать спорный? А вас не учили играть до свистка судьи? |
Судья не мог физически видеть. Балка перекрытия высотой 1 м - за этим метром ничего не видно. Видят только игроки непосредственно находящиеся под мячом. Мы этот эпизод доиграли - никто не останавливался. Игроки Пайпа сказали что касания не было - я верю, так до этого и после все было честно. Спорил наш запасной и судья в перерыве.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 12:19 Заголовок сообщения:
|
|
| Dmitrivm писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | начали скандал на счет касания мяча потолка |
Иван, судья, кроме отменного знания правил (в чем я не сомневаюсь), должен быть еще беспристрастным и обладать адекватным восприятием действительности. Скандал - это то, что кому-то показалось, что был потолок и он это позволил произнести вслух?
Чего, правда, скандал был? Я играл в другом зале, наверное, у Вас там постоянные скандалы какие-то и недостойное поведение.
| Ermolaev Ivan писал(а): | | помню что признавались в своих ошибках игроки команды Пайп, а Юпитерцы спорили |
А Вы явно однобоки - был эпизод, после которого наш игрок поднял руку, а игрок Пайпа сказал "спасибо". Этого не отложилось в Вашей голове. Беспристрастность? |
Скандал это когда игрок в перерыве мне рассказывает что я не знаю физику и вру. Извините Дмитрий упустил этот момент виноват. Но в целом споры были только с вашей стороны, Пайп ниразу не обратился. На счет Беспристрастности , Я 1 раз судил эту команду. И мне было не важно кто победит. Просто выручил команду, который нужен был судья.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 12:22 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): |
Да, это был я, и там действительно было поле, даже отпечаток остался, хоть какое-то преимущество грязных полов 
По 2-ой передачи, проблема в том, что у Вас был плавающий уровень принятия решения, т.е. то строго, то нестрого. По остальным моментам ничего такого страшного, не без ошибок, но в целом нормально.
Касание потолка: реально мяч было не видно за балками на потолке, поэтому обычно дается спорный в таких моментах, тем более таких моментов 1-2 раза за игру. Можно было перед игрой обговорить, что если явного измнения траектории не видно, то даю спорный. Всем было бы понятно. |
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
-Garret-
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 25.04.2014
Сообщения: 35
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 12:30 Заголовок сообщения:
|
|
Иван, еще раз пересмотрим видео, но в памяти игроков осталась только верхняя передача, но никак не нижняя в том эпизоде. По поводу противоречия, возможно, я не прав, сегодня задам вопрос судье международной квалификации. Что касается беспристрастности, что-то я сомневаюсь, что игроки пайпа вам не знакомы, например, вы с ними не играли в спортшколе или не ездили на сборы. В этом случае говорить о беспристрастности по крайней мере будет странно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 12:42 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | Dmitrivm писал(а): | Иван, имело место быть формально неправильное поведение наших игроков, однако без грязи и без ругани. И после первой же попытки поговорить с судьей показать игроку желтую? Формально он не прав.
А вот добавить вдогонку "в следующий раз покажу красную!" это уже не поведение профессионального судьи. Судья не должен повышать эмоциональный накал, скорее наоборот. |
А Я думаю наоборот. Нежелание наказывать свою команду очком должно было успокоить игрока , а не раззадоривать. И кстати я еще мягко поступил, потому что по хорошему нужно было давать красную карточку другому игроку вашей команды.За его поведени в перерыве между 2 и 3 партиями. |
По поводу карточек:
Учитесь у старших товарищей, например Юра Хромых был на игре. Чтобы при первом разговоре тут же показывать желтую и еще угрожать красной, такого опытный судья никогда не будет делать. Он спокойно подзовет игрока - мягко, но строго скажет ая-яй и даже расскажет, почему он свистнул. Все будут счастливы и будут получать удовольствие от игры.
Кстати говоря, игроки обеих команд были вполне позитивны, признавались в ошибках, касаниях блока и т.п. Больше всех был возбужден судья, ну и может быть у нас Олег в перерыве перебрал с эмоциями. |
Я уже все сказал по поводу карточек. Я помню что признавались в своих ошибках игроки команды Пайп, а Юпитерцы спорили на счет 2 передачи, просили показать куда упал мяча доказывали что он в ауте(хотя там был след на линии четкий),и начали скандал на счет касания мяча потолка.Как раз тот игрок который получил желтую в 2 эпизодах подтвердил что мяч поподал в поле а не аут, как утверждали ваши запасные. |
Да, это был я, и там действительно было поле, даже отпечаток остался, хоть какое-то преимущество грязных полов
По 2-ой передачи, проблема в том, что у Вас был плавающий уровень принятия решения, т.е. то строго, то нестрого. По остальным моментам ничего такого страшного, не без ошибок, но в целом нормально.
Касание потолка: реально мяч было не видно за балками на потолке, поэтому обычно дается спорный в таких моментах, тем более таких моментов 1-2 раза за игру. Можно было перед игрой обговорить, что если явного измнения траектории не видно, то даю спорный. Всем было бы понятно. |
Я 2-4 раза свиснул 2 передачу и только в очевидных ситуациях. В остальном я давал играть , что бы зрелищность сохранялась.Это не строго.
В эпизоде с потолком я видел сто мяч НЕ касался потолка, а то что этого не видели вы не является основанием для спорного. Ну а если вы мне не верите...ну тут у меня аргументов нет.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 12:45 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): |
В эпизоде с потолком я видел сто мяч НЕ касался потолка, а то что этого не видели вы не является основанием для спорного. Ну а если вы мне не верите...ну тут у меня аргументов нет. |
Ну ок, хотя странно, с позиции судьи мяч за той балкой не видно, только если домыслить его траекторию.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 12:54 Заголовок сообщения:
|
|
| -Garret- писал(а): | | Иван, еще раз пересмотрим видео, но в памяти игроков осталась только верхняя передача, но никак не нижняя в том эпизоде. По поводу противоречия, возможно, я не прав, сегодня задам вопрос судье международной квалификации. Что касается беспристрастности, что-то я сомневаюсь, что игроки пайпа вам не знакомы, например, вы с ними не играли в спортшколе или не ездили на сборы. В этом случае говорить о беспристрастности по крайней мере будет странно. |
знаю только 1 игрока ,который меня и позвал.Ни с кем в спорт школе не учился, на сборах не сидел(и с ним тоже)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 12:58 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): |
В эпизоде с потолком я видел сто мяч НЕ касался потолка, а то что этого не видели вы не является основанием для спорного. Ну а если вы мне не верите...ну тут у меня аргументов нет. |
Ну ок, хотя странно, с позиции судьи мяч за той балкой не видно, только если домыслить его траекторию. |
ну вы же не были на позиции судьи,почему вы так в этом уверены? Да и смысл мне врать? И всем игрокам Пайпа соответственно.(которые до и после этого эпизода регулярно признавались в своих ошибках).
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 13:07 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | -Garret- писал(а): | | Огорчило и судейство игры Пайп-Юпитер. Ни в коем случае не скажу, что это как-то повлияло на победу Пайпа (ребята молодцы, тут вопросы только к игрокам Юпитера), но очень нервировало. Особенно понравилось, что если связка кидает на другую сторону мяч 2-ой передачей, то ошибки задержка мяча и двойное касание отменяются (эти ошибки и составляют обычно "ошибку 2-ой передачи"). |
Видно вы совсем не знаете что такое "ошибка на 2 передачи" раз сами себе противоречите. В том игровом эпизоде игрок вторым касанием переводил мяч на сторону соперника а не пасовал своему игроку.Если бы мяч остался на их стороне тогда можно было свиснуть ошибку,при условии что она была. НО ее там не было, потому что делал он это приемом снизу, просто руки высоко задрал, никакого двайного касание там не было и задержки мячя тоже. |
Ну раз уж такую бадягу развели, расскажите нам пожалуйста как рассудите такие ситуации:
1. Пасующий делает передачу (с ошибкой) первому темпу, темп не попадает по мячу, мяч перелетает на сторону соперника.
2. Игрок из глубины площадки делает передачу (с ошибкой), мяч высоко и долго летит в сторону площадки соперника и не понятно будет нападающий удар или мяч просто перелетит на сторону соперника.
Вы что, будете упорно ждать и свистните только если нападающий каснется мяча? |
1. В зависимости от ситуации, скорее всего свисну ошибку. Но можно расценивать действия как скидку, тогда я не свисну ошибку.
2.В этом случае свисну ошибку, по траектории мяча будет видно выполняет он передачу или переводит на другую сторону. Если это перевод то тоже свистеть не буду.
3.Но наша ситуация совсем другая. Игрок не выполнял передачу а переводил мяч на другую сторону, да еще и приемом снизу. |
Интересно, а можно ссылку на пункт правил, в котором разрешается Двойное ксание, Задержка мяча, Бросок мяча при атакующем ударе (видимо Вы так трактуете вторую передачу в этом случае).
Я вот знаю такой пункт:
13.1.2
Во время атакующего удара разрешена скидка, при условии что удар по мячу нанесен ЧИСТО и мяч НЕ СХВАЧЕН и НЕ БРОШЕН.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 13:14 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): |
В эпизоде с потолком я видел сто мяч НЕ касался потолка, а то что этого не видели вы не является основанием для спорного. Ну а если вы мне не верите...ну тут у меня аргументов нет. |
Ну ок, хотя странно, с позиции судьи мяч за той балкой не видно, только если домыслить его траекторию. |
ну вы же не были на позиции судьи,почему вы так в этом уверены? Да и смысл мне врать? И всем игрокам Пайпа соответственно.(которые до и после этого эпизода регулярно признавались в своих ошибках). |
Я не говорю, что Вы врете и что Пайп врет, как раз наоборот, судя по траектории и реакции Пайпа там не было касания потолка.
Я говорю об общем принципе, что если мяч физически не видно (балка мешает или игрок закрыл обзор) и судья один, то лучше свиснуть спорный, это будет логично.
Если Вам реально было видно мяч все время, то вопросов нет.
На позиции судьи я был, у нас в Регионе50 был точно такой же зал и были случаи, когда свистели спорный.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 13:52 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): |
В эпизоде с потолком я видел сто мяч НЕ касался потолка, а то что этого не видели вы не является основанием для спорного. Ну а если вы мне не верите...ну тут у меня аргументов нет. |
Ну ок, хотя странно, с позиции судьи мяч за той балкой не видно, только если домыслить его траекторию. |
ну вы же не были на позиции судьи,почему вы так в этом уверены? Да и смысл мне врать? И всем игрокам Пайпа соответственно.(которые до и после этого эпизода регулярно признавались в своих ошибках). |
Я не говорю, что Вы врете и что Пайп врет, как раз наоборот, судя по траектории и реакции Пайпа там не было касания потолка
Я говорю об общем принципе, что если мяч физически не видно (балка мешает или игрок закрыл обзор) и судья один, то лучше свиснуть спорный, это будет логично.
Если Вам реально было видно мяч все время, то вопросов нет.
На позиции судьи я был, у нас в Регионе50 был точно такой же зал и были случаи, когда свистели спорный. |
Я имел в виду именно этот момент ,а не похожие в вашей карьере .Не сомневаюсь что чаще мяча бывает не видно,но не в этот раз.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 14:35 Заголовок сообщения:
|
|
Скучно. Никакого драйва. Как на площадке, так грубияны, а как в форуме, так извольте, пардоньте.
Шоу "пусть говорят" не удалось.
Может у кого чего поинтереснее есть?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 16:42 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | -Garret- писал(а): | | Огорчило и судейство игры Пайп-Юпитер. Ни в коем случае не скажу, что это как-то повлияло на победу Пайпа (ребята молодцы, тут вопросы только к игрокам Юпитера), но очень нервировало. Особенно понравилось, что если связка кидает на другую сторону мяч 2-ой передачей, то ошибки задержка мяча и двойное касание отменяются (эти ошибки и составляют обычно "ошибку 2-ой передачи"). |
Видно вы совсем не знаете что такое "ошибка на 2 передачи" раз сами себе противоречите. В том игровом эпизоде игрок вторым касанием переводил мяч на сторону соперника а не пасовал своему игроку.Если бы мяч остался на их стороне тогда можно было свиснуть ошибку,при условии что она была. НО ее там не было, потому что делал он это приемом снизу, просто руки высоко задрал, никакого двайного касание там не было и задержки мячя тоже. |
Ну раз уж такую бадягу развели, расскажите нам пожалуйста как рассудите такие ситуации:
1. Пасующий делает передачу (с ошибкой) первому темпу, темп не попадает по мячу, мяч перелетает на сторону соперника.
2. Игрок из глубины площадки делает передачу (с ошибкой), мяч высоко и долго летит в сторону площадки соперника и не понятно будет нападающий удар или мяч просто перелетит на сторону соперника.
Вы что, будете упорно ждать и свистните только если нападающий каснется мяча? |
1. В зависимости от ситуации, скорее всего свисну ошибку. Но можно расценивать действия как скидку, тогда я не свисну ошибку.
2.В этом случае свисну ошибку, по траектории мяча будет видно выполняет он передачу или переводит на другую сторону. Если это перевод то тоже свистеть не буду.
3.Но наша ситуация совсем другая. Игрок не выполнял передачу а переводил мяч на другую сторону, да еще и приемом снизу. |
Интересно, а можно ссылку на пункт правил, в котором разрешается Двойное ксание, Задержка мяча, Бросок мяча при атакующем ударе (видимо Вы так трактуете вторую передачу в этом случае).
Я вот знаю такой пункт:
13.1.2
Во время атакующего удара разрешена скидка, при условии что удар по мячу нанесен ЧИСТО и мяч НЕ СХВАЧЕН и НЕ БРОШЕН. |
Нужно по конкретному моменту смотреть а не моделировать ситуации.По нашему эпизоду броска захвата и.т.д не было
Последний раз редактировалось: Ermolaev Ivan (Пн Ноя 23, 2015 17:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
