Текущее время Вт Май 12, 2026 15:12
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 50 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 48, 49, 50, 51, 52, ..., 98, 99, 100 След. |
| Автор |
Сообщение |
Bust_Ed
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2012 Сообщения: 1958 Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 13:05 Заголовок сообщения:
|
|
Кстати, обратите внимание, там сейчас 6 и 7 место - вроде по 400 очков.
Но это потому что округление. А если округление убрать - будет разное количество,
_________________ Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Mitrych
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 08.09.2014 Сообщения: 53
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 13:23 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | | Палладий писал(а): | | gretsman писал(а): | ... итоги сезона 12-13 обязательно сделаю. Правда пока времени нет совсем  |
Ребят! А чего будем делать с предложением Mitrych? Это ведь совсем другое видение проблемы?) |
Там надо разбираться внимательно конечно. Но вот какое отличие сразу бросается в глаза:
Команда может обыгрывать всех в 4 лиге и каждый раз проваливать стыки и ПО. При этом ее рейтинг будет все время расти и постепенно она будет подниматься по таблице за счет побед в группах. Не важно обыгрываешь ты слабых или сильных. Главное победы.
В той формуле которую мы используем сейчас очки рейтинга можно получить только обыгрывая команды выше или близкие по рейтингу. То есть для того что бы продолжать продвижение вверх по рейтингу надо каждый раз обыгрывать более сильных соперников, значит обязательно выходить в лигу выше. |
Ну давайте предположим, что по моей системе команда в 4 лиге обыграла всех с разгромным счетом и в каждой игре набрала макс число очков, но проиграла в плей-офф сразу, тогда:
О=(1+3+0,5)*1,0=4,5 - за одну игру.
РС=4,5*8+(0,5+0+0)*1,0=36,5 - Рейтинг сезона баллов
А команда из 2-ой Лиги 5 еле-еле выиграла, 3 бездарно проиграла и в плей-офф выиграла еле-еле в 1/8 финала, но проиграла в 1/4:
РС=(1+3+0)*5*1,4+(1+0+0)*3*1,4+(0,5+3+0)*1,4+(0,5+0+0)*1,4= 37,8
Получается, что команда из Лиги выше, которая в группе играла еле выигрывая и выйдя из группы с 4 места, но выиграв одну игру плей-офф окажется выше в рейтинге, чем команда выигравшая всех в 4 Лиге со слабыми соперниками в группе, но проигравшая в плей-офф в играх с сильными.
За счет коэффициента Лиг, у командам из Лиг выше гораздо легче набирать очки в рейтинг. И это пример только для 2-ой Лиги. Команды в 1-ой и высшей будут еще больше набирать очки играя даже с переменным успехом и проигрывая половину игр.
Этот рейтинг как раз-таки и показывает УСПЕШНОСТЬ выступления команд в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЕЗОНЕ. Если рейтинг будет повторять список распределения команд по Лигам и местам в каждой Лиге, то грош цена этому рейтингу. Он ничего нового не откроет и не покажет и подвижки в этом рейтинге будут минимальны. В моем варианте, скорее всего был бы очевидно заметен взлет СУЭК по Лига, потому что они бы по результату будучи еще во второй-первой Лиге затесались бы в рейтинге среди команд вышки. И это реально отразило бы их достижения на каждом конкретном этапе.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2615 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 13:33 Заголовок сообщения:
|
|
| Mitrych писал(а): | | gretsman писал(а): | | Палладий писал(а): | | gretsman писал(а): | ... итоги сезона 12-13 обязательно сделаю. Правда пока времени нет совсем  |
Ребят! А чего будем делать с предложением Mitrych? Это ведь совсем другое видение проблемы?) |
Там надо разбираться внимательно конечно. Но вот какое отличие сразу бросается в глаза:
Команда может обыгрывать всех в 4 лиге и каждый раз проваливать стыки и ПО. При этом ее рейтинг будет все время расти и постепенно она будет подниматься по таблице за счет побед в группах. Не важно обыгрываешь ты слабых или сильных. Главное победы.
В той формуле которую мы используем сейчас очки рейтинга можно получить только обыгрывая команды выше или близкие по рейтингу. То есть для того что бы продолжать продвижение вверх по рейтингу надо каждый раз обыгрывать более сильных соперников, значит обязательно выходить в лигу выше. |
Ну давайте предположим, что по моей системе команда в 4 лиге обыграла всех с разгромным счетом и в каждой игре набрала макс число очков, но проиграла в плей-офф сразу, тогда:
О=(1+3+0,5)*1,0=4,5 - за одну игру.
РС=4,5*8+(0,5+0+0)*1,0=36,5 - Рейтинг сезона баллов
А команда из 2-ой Лиги 5 еле-еле выиграла, 3 бездарно проиграла и в плей-офф выиграла еле-еле в 1/8 финала, но проиграла в 1/4:
РС=(1+3+0)*5*1,4+(1+0+0)*3*1,4+(0,5+3+0)*1,4+(0,5+0+0)*1,4= 37,8
|
Даже в вашем рейтинге получилось что разница между этими команда 1,3 балла. И это команды расстояние между которыми 2 лиги! А теперь посчитайте так же для команд 3 и 4 лиги. Получится что участник ПО 4 лиги на голову сильнее участника ПО 3 лиги.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2615 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 13:39 Заголовок сообщения:
|
|
Если нужно сравнение УСПЕШНОСТИ команд то в рейтинге который мы сейчас делаем можно предусмотреть сортировку по ИЗМЕНЕНИЮ рейтинга за сезон. То есть самой успешной будет команда которая больше всех прибавила к своему начальному рейтингу.
Но в нашем случае это будет не совсем корректно так как это прибавка будет максимальной у только что заявившихся команд.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Bust_Ed
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2012 Сообщения: 1958 Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 13:44 Заголовок сообщения:
|
|
Сортировку сделать вообще не проблема, если что,
_________________ Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Mitrych
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 08.09.2014 Сообщения: 53
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 13:54 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman, тут просто, как кто-то уже выносил мысль, нужно определиться что должен показывать рейтинг? Это рейтинг чего? Если бы игры проходили не только в пределах своих лиг, а любой с любым мог сыграть, то ваша система была бы очень даже актуальна.
Подобная система начисления очков действует при расчете очков рейтинга ФИФА в товарняках. На примере Австралии можно понять, что система работает выравнивая рейтинг по силам. Австралия ранее играя в конференции Океания могла встречаться в отборочных играх лишь с командами "хвоста" рейтинга. А система подсчета похожа на вашу: текущий рейтинг одного минус другого плюс бонусы и коэффициенты. Так вот в отборочных Австралия получала совсем мизерные очки и будучи достаточно сильной командой основные очки рейтинга набирала лишь на ЧМ и товарищеских играх (на сей день Австралию из-за отсутствия конкурентов и неактуальности рейтинговых очков перевели в конференцию Азия).
Так вот на этом примере ясно, что команда хоть и крутиться среди слабеньких команд, но имея возможность сыграть хоть с лидерами рейтинга, получают возможность объективно сравнить свои силы в данном конкретном сезоне с различными соперниками. И если команда сильнее своей Лиги - рейтинг это покажет и объективно распределит силы. А если сильная новообразованная команда будет выступать в низшей Лиге и будет по уровню Вышки, например, то рейтинг конкретного сезона не сможет при такой системе отразить успехи их выступления. Команда поднимется в таком случае на вершину рейтинга только тогда когда сама по Лигам поднимется наверх. Но тогда зачем рейтинг, если и по распределению команд по Лигам итак все понятно.
Рейтинг должен быть основан на результатах и успехах команд в сезоне. С учетом коэффициента Лиги, равные по результатам команды из разных Лиг будут распределены все равно объективно от сильных к слабым. А то, что победитель 4 Лиги может оказаться выше последних места в Вышке, то это объективность.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Mitrych
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 08.09.2014 Сообщения: 53
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 13:59 Заголовок сообщения:
|
|
Распределения команд по силам отражает состав Лиг.
Ну и, во-первых, у участников плей-офф 3 и 4 Лиги не будет большой разницы в рейтинге. А во-вторых, если рейтинг команд из лиг ниже окажется объективно завышенным, то коэффициенты Лиг можно отредактировать, увеличив ценность результатов для команд из Лиг повыше.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2615 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 14:12 Заголовок сообщения:
|
|
Пример Австралии не совсем сюда подходит. У этой команды в отличие от наших нет возможности перейти в группу с более сильными командами(ЧМ раз в 4 года конечно не то). У нас же команда уровень которой превышает уровень лиги имеет все для того что бы проходить в лигу выше и продолжать наращивать свой рейтинг.
Конечно если создается новая команда уровня Вышки то за один сезон у нее не получится догнать их в рейтинге. Но это единичный случай который будет выбиваться из общей картины. Для команд которые играют в лиге не первый год рейтинг будет вполне объективен.
Точно так же если бы Корея выиграла ЧМ по футболу она бы не стала сразу номером 1 в мировом рейтинге. Что бы быть первым в рейтинге не достаточно на коротком отрезке быть сильнее всех. Нужно держать этот уровень несколько сезонов.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2615 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 14:21 Заголовок сообщения:
|
|
| Mitrych писал(а): | Распределения команд по силам отражает состав Лиг.
Ну и, во-первых, у участников плей-офф 3 и 4 Лиги не будет большой разницы в рейтинге. А во-вторых, если рейтинг команд из лиг ниже окажется объективно завышенным, то коэффициенты Лиг можно отредактировать, увеличив ценность результатов для команд из Лиг повыше. |
Я просто взял и поменял в вашей формуле 1,4 на 1,2. Получилось: команда 4 лиги - 36,5 баллов, команда 3 лиги - 32,4. Это участники ПО разных ЛИГ. По факту между ними пропасть в уровне игры.
Ну и вопрос с коэффициентами не такой простой как вам кажется. Там надо очень серьезно все просчитывать а не банально прибавлять 0,2 за лигу. Почему 0,2 а не 0,3? Почему 3 лига сильнее четвертой на 20%(1,2 и 1), а вторая сильнее 3ей уже на 17%(1,4 и 1,2) и т.д. Откуда остальные коэффициенты? Чем они оправданы?
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Bust_Ed
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2012 Сообщения: 1958 Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 14:36 Заголовок сообщения:
|
|
Мне кажется, нет смысла коэффы за лигу обсуждать.
Первое место 3ьей лиги - это почти последнее место 2й лиги. Это же очевидно. Или это мне одному только очевидно? Сейчас как раз доделают ранжировку и будет красиво всё. Разница 5 баллов - это как раз то, что нам нужно.
_________________ Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Mitrych
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 08.09.2014 Сообщения: 53
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 14:37 Заголовок сообщения:
|
|
Я же в первом своем предложении и написал, что это лишь мое видение концепции подсчета очков, а цифры нужно откорректировать...
Да и технически сделать корректировку коэффициентов можно будет в считанные минуты. Даже эмпирическим путем можно будет подогнать рейтинг к правильному виду, только лишь за счет коэффициентов.
Никто так и не ответил на вопрос, что должен отражать рейтинг команд? Силу? Достижения команд? Успешность выступления с учетом весомости результата в Лиге?
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Bust_Ed
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2012 Сообщения: 1958 Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 14:56 Заголовок сообщения:
|
|
Сила и так известна - первое место в вышке и последнее место в 4й лиге.
Достижения и успешность с учетом весомости - это не одно и тоже в данном контексте?
_________________ Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Mitrych
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 08.09.2014 Сообщения: 53
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 15:18 Заголовок сообщения:
|
|
Ну есть рейтинги, которые только медальки там считают типа, а есть по любым местам.
Ладно, я свое мнение высказал. Как ни крути, любой рейтинг - это вещь относительная и показывает распределение команд по какой-то задуманной характеристике.
Ваш рейтинг достаточно объективен в отдаленной перспективе, чтобы быть именно рейтингом, т.к. в случае ввода данных лишь за 2 сезона, по нему можно лишь провести анализ, кто стал хуже играть, а кто лучше, так как в основу положены очки взятые из головы на начало сезона 12/13 годов. Хотя некоторые команды не тянут на то кол-во очков которое им присуждено.
Мне вот интересно посмотреть рейтинг основанный на базе результатов команд 11/12 годов с пересчетом по формуле на сегодняшний день. Я думаю, некоторые команды вышки из низа таблицы должны были наминусить чтобы на сегодняшний день быть среди команд 3 Лиги по рейтингу
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Bust_Ed
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2012 Сообщения: 1958 Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 15:28 Заголовок сообщения:
|
|
Встречное предложение - ты мне сделаешь итоговую таблицу по местам за 11/12 год, а я завтра выдам _сквозной_ рейтинг с 12 года по начало 14го.
Идет?
_________________ Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Mitrych
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 08.09.2014 Сообщения: 53
|
Добавлено: Чт Окт 09, 2014 15:30 Заголовок сообщения:
|
|
Особенно интересен рейтинг команды Бригада. У которой:
в 11/12 году 8 побед 9 поражений
в 12/13 году 4 побед 13 поражений
в 13/14 году 3 побед 13 поражений
Я так понимаю, по системе подсчеты ниже 100 баллов они не смогли бы опуститься ниже последних команд вышки?
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
|
Страница 50 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 48, 49, 50, 51, 52, ..., 98, 99, 100 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|