FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Вт Май 12, 2026 16:26
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Рейтинг команд ЛВЛ
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 48 из 100 [Сообщений: 1488]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 46, 47, 48, 49, 50, ..., 98, 99, 100 След.
Автор Сообщение
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 20:47    Заголовок сообщения:  

Зачем? Мячи нужны для первоначальных баллов. А эти баллы начисляются по списку. А список ща сделают.

А то, что на странице - это уже рейтинг. И там мячей нету. Smile

_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Mitrych
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 08.09.2014
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 22:36    Заголовок сообщения:  

Bust_Ed писал(а):
Значит я убежал вперед паровоза.

Посмотрите табличку.

Там где стартовые = 200 - это значит нет данных за прошлый год или новая команда.

Ну и вроде рейтинг должен выглядеть вот так по результатам уже сыгранных игр.

gretsman, если соберешься 12-13 сделать - напиши, может кто-то еще поможет. Технически мне не трудно подогнать будет код, чтобы он посчитал рейтинг за прошлый год.

И я уже совсем наглый, конечно, но если не сложно, список команд вот в таком виде выдавайте:

'Arsport',
'СовКомБанк',
'ПИК',
'КАСКАД-Квант',
'Tax Time',
'любители черной икры',
'Логолинк',
'Реутов (муж)',

(т.е. в одинарных кавычках, в конце запятая и новое место на новой строке).

Всем спасибо.

P.S. По идее, насколько правильно работают формулы уже можно проверить - всего 4 игры было. Все команды рядом. Попадает под формулы или нет? Smile


Если я правильно понимаю, то у проигравшей команды должно отниматься от стартового рейтинга столько же очков, сколько прибавляется победителю матча. А в текущем рейтинге после матча Салтыковские партизаны - ИСТОК команде исток прибавилось 10 очков, а команде Салтыковские партизаны отнялось только 5. Или я что-то не правильно понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Mitrych
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 08.09.2014
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 22:51    Заголовок сообщения:  

Также хотелось бы добавить по поводу индивидуального рейтинга в командных видах спорта. Такой рейтинг существует в хоккее, и это т.н. показатель +/- (коэффициент полезности игрока). Т.е. забитые/пропущенные шайбы в момент нахождения игрока на площадке. В нашем случае это могут быть лишь выйгранные/проигранные партии или мячи. И, к сожалению, основываться можно только на попадании игрока в конкретную заявку на игру, поэтому рейтинг может носит, весьма условный характер.
ИМХО, волейбол - командная игра, и опираясь на результаты КОМАНДЫ можно составить лишь командный рейтинг. Чтобы составить объективный индивидуальный рейтинг, необходимо подсчитывать индивидуальные показатели каждого игрока.
Возможно рейтинг по коэффициенту полезности игрока был бы актуальным и позволил бы командам высших Лиг при поиске игроков из лиг, рангом ниже, понять кто есть стоящая кандидатура, но этот рейтинг может быть не совсем объективным из-за "не всегда правильно заполненных заявок". Похожую функцию уже выполняет рейтинг лучших игроков матчей, но он выбирает лишь по одному игроку из команды в каждом конкретном матче и носит субъективный характер, основанный на мнении капитанов соперников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Mitrych
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 08.09.2014
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 00:18    Заголовок сообщения:  

Ну и раз уж понесло, хотелось бы высказать свое мнение по концепции командного рейтинга. Лишь мое мнение...
Самое актуальное, на мой взгляд, составление двух рейтингов. "Рейтинга сезона" ("Рейтинга этапа"), учитывающего успешность выступления команды в конкретном сезоне (этапе) и "Рейтинга Лиги", отражающего успешность выступления команды в последние сезоны, взяв за основу концепцию составления Рейтинга коэффициентов УЕФА в футболе, а лучше Рейтинг ФИФА (для сборных).
Где, в первом случае суммируются "Рейтинги сезона" за последние 5 лет (у нас может быть 4 этапа, т.е. 2 сезона), в таком случае новым командам сложнее будет вырваться на вершину рейтинга. Во втором случае берется 4 последних "Рейтинга сезона", но при этом от самого старого берется 25%, от более нового 50%, предыдущего 75%, и от самого свежего 100%. В таком случае новые команды получают больше возможностей оказаться повыше в рейтинге, т.к. заслуги былых лет принимаются во внимание лишь отчасти...
Но при этом "Рейтинг сезона" (или "Рейтинг этапа") должен давать возможность сильным (успешным) командам низших лиг опережать слабые команды из Лиг повыше. Это можно достичь лишь уровняв все команды в начале сезона в очках и начислять их за успешные выступления в матчах. Чтобы учесть разницу сил команд в лигах, необходимо просто ввести повышающий коэффициент для лиг. Например 1,0 - для четвертой, 1,2 - для третьей, 1,4 - для второй, 1,6 - для первой, 1,8 - для высшей.
Так как в разных Лигах и разных группах различное кол-во команд, то Рейтингом сезона (этапа) можно считать среднее кол-во очков набираемых в матче за сезон (этап) умноженное, например, на 8 (меньше восьми игр ведь никто не играет). Т.е. если в группе команда играет 10 игр, то считается среднее кол-во очков рейтинга, которое команда набирает за игру и умножается на 8. Тогда все команды во всех Лигах и группах в равных условиях набора очков Рейтинга.
Очки рейтинга, набранные командой в конкретном матче, можно считать по схеме подсчета рейтинга для игр сборных в футболе (чуть упрощенно). Возьмем оттуда 3 фактора:
- очки за участие (зависят от характера матча);
- очки за результат (победа/ничья/поражение)
- очки за результативность (голы)
В нашем случае, все факторы актуальны.
а) Очки за участие - "А".
1 очко - за участие в игре в группе;
0 очков - за неявку команды (возможно это стимулирует команды приходить все же на ничего не решающие в турнирной таблице игры);
0,5 - за участие в игре плей-офф (0,5 - чтоб не создавать слишком большого разрыва между командами одной Лиги попавшими в плей-офф и нет)
б) Очки за результат - "Б"
0 - за 0-3;
0,5 - за 1-3;
1 - за 2-3;
2 - за 3-2;
2,5 - за 3-1;
3 - за 3-0.
Таким образом команды проигрывающие 1-3 будут получать больше очков, чем команды проигрывающие в сухую.
в) Очки за результативность - "В".
0,5 - за выигрыш с разницей более 30 очков;
0,5 - за проигрыш, при наборе более 70 очков
Таким образом при счете игры, например, 3:0 (25-16; 25-14; 25-14), выигравшая команда, которая на голову выше своего соперника в Рейтинг успешности выступлений добавит себе бонусные очки. А при счете, например, 3:0 (26-24; 25-22; 27-25), ну и скорее всего во всех матчах закончившихся со счетом 3-1, проигравшая команда получит бонус за свою активную борьбу. Возможно и это для некоторых команд будет стимулом не опускать руки в безнадежных матчах и стремиться к результату.
г) Плюс коэффициент Лиги - к:
1,0 - для четвертой,
1,2 - для третьей,
1,4 - для второй,
1,6 - для первой,
1,8 - для высшей.

Тогда получаем, что набранные очки рейтинга команды в матче будут равны:
О=(А+Б+В)*к

Команда не явившаяся на игру получает 0 очков, что резко отразиться на рейтинге сезона. А техническая победа в группе соответственно принесет:
О=(1+3+0,5)*к.

Если пройтись теперь от игр к рейтингу Лиги, собрав все мысли в кучу, получим так:
1) Считаем очки рейтинга команд в каждой конкретной игре.
2) Рейтингом сезона будет среднее кол-во очков рейтинга, набираемых в матчах сезона умноженное на 8. Такая система позволит считать рейтинг онлайн после каждого матча, ставя всех соперников в равные условия вне зависимости от того сколько на данный момент каждая из команд провела игр. При этом за счет коэффициента Лиги, будет учтено распределение команд по Лигам, но успешные команды 3-4 Лиги, все время выигрывающие буду выше команд 1-ой, высшей Лиги, которые постоянно проигрывают. Такой рейтинг успешности выступления команд в сезоне будет учитывать на сколько команда в данном составе в данном конкретном сезоне (этапе) находиться на своем месте (в своей Лиге).
3) Рейтинг Лиги - сумма Рейтингов последних 4 этапов с учетом весомости по давности заслуг, в нашем случае в таком виде:
1 этап сезона 12/13 - 25% от рейтинга;
2 этап сезона 12/13 - 50% от рейтинга;
1 этап сезона 13/14 - 75% от рейтинга;
2 этап сезона 13/14 - 100% от рейтинга.
Такой рейтинг будет отражать успешность выступления команд за последние 2 сезона. При этом Новые команды получат возможность быть высоко в рейтинге уже после первого сезона с учетом большей весомости именно последнего сезона.

Также, дополнительные баллы, набранные командами в плей-офф, помогут успешным командам подняться в рейтинге повыше, что отразит в Рейтинге Лиги достижения команд в конкретном сезоне. С учетом коэффициента Лиги, рейтинг в верхней части должен справедливо распределиться от участников плей-офф высших Лиг к низшим.

Стыковые игры в таком рейтинге учитывать не стоит, как и Квалификационный турнир, а расценивать эти игры лишь как возможность сильным командам подняться выше по Лигам и набирать рейтинговые очки с большим коэффициентом.

Каким образом (справедливо ли?) будут распределены команды по такой схеме можно понять лишь составив подобный рейтинг. Цифры (очки) можно подкорректировать.

Никому ничего не навязываю, возможно не вижу каких-то подводных камней, и не учитываю сложность реализации подсчета такого рейтинга, но считаю его вполне актуальным, скорее всего справедливым с точки зрения успешности выступления команд на конкретном отрезке и учитывающим максимальное кол-во факторов, влияющих на результат

У меня все)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 06:57    Заголовок сообщения:  

Mitrych писал(а):

Если я правильно понимаю, то у проигравшей команды должно отниматься от стартового рейтинга столько же очков, сколько прибавляется победителю матча. А в текущем рейтинге после матча Салтыковские партизаны - ИСТОК команде исток прибавилось 10 очков, а команде Салтыковские партизаны отнялось только 5. Или я что-то не правильно понял?


Нет, неправильно.

Вы же за игру можете получить 3 очка, можете и 2 очка. В первом случае вы выиграли, во втором тоже, но только во втором случае одно очко отдали проигравшей команде.

Сейчас там у всех остальных команд игры были 3:0, 3:1. И у них прибавлялось/отнималось по 15 очков.

А именно Исток - Партизаны сыграли 3:2. Отсюда и 10 и 5 очков соответственно.

_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 07:00    Заголовок сообщения:  

Кстати, лично мне нравится идея с "весом рейтинга в зависимости от возраста". За последние 2 сезона проще данные собрать. Ну или за 4, там 8 кругов получается, но в целом это не очень важно, нужно просто решить, берем мы эту идею или нет.
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 07:11    Заголовок сообщения:  

[upd] Добавил сортировку, присвоил места.

Понял, к чему было про "мячи" - у команд вроде рейтинг одинаковый, а места разные. Это ничего не значит - начальные баллы у всех будут разные, кроме новых команд. И первые же игры разнесут всех по местам.

Если прям уж совсем там где-то спорные ситуации будут - ну будем смотреть тогда

_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 07:30    Заголовок сообщения:  

Решил пока одинаковым рейтингам одинаковое место давать. Smile
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 07:58    Заголовок сообщения:  

Привел табличку к виду Андрея. Smile

Ну, понятно, что это нефинальные украшательства, просто утром заняться нечем было.

Приеду на работу, выведу команды, которые еще не играли в этом круге. А то куцый рейтинг получается. Smile

_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
UrjadovAA
Тренер


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 08:27    Заголовок сообщения:  

Вот. Уже мне нравится )
Хотя про мячи. Уверен, что ситуации будут постоянно с равными очками. И присваивать одно и то же значение рейтинга - не красиво. Надо однозначно определять место.

Рейтинг +- я понял. А место +- это что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31169
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 08:35    Заголовок сообщения:  

Коллеги! Вы где чего смотрите? Я вижу какие-то данные всего по 8 командам. Это то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 09:00    Заголовок сообщения:  

Место+- - это заготовка

Оно значит, что команда с прошлого года поднялась (опустилась) на такое количеством ест.

Проблема в том, что в базе нет результатов 2-3-4 лиги. Уважаемый Николай Васильевич сделал вышку и первую. Остальные присоединиться не желают?

Палладий, там 8 команд - это те, кто уже играл в этом году. Я к обеду постараюсь прицепить остальные команды, а то мы так долго будем ждать рейтинг.

И выделю тех, у кого рейтинг реальный, а у кого - виртуальный. Реальный - это по кому есть баллы за прошлый год. ВСе остальные буду ниже.

_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31169
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 09:11    Заголовок сообщения:  

Лёша! Вторую тоже сделал. Но Ваши требования учесть не успел Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Mitrych
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 08.09.2014
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 09:26    Заголовок сообщения:  

А как быть с распределением команд, если в группах Лиги разное количество команд??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
gretsman
Тренер


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2615
Откуда: Форс-мажор

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 09:46    Заголовок сообщения:  

Bust_Ed писал(а):
Mitrych писал(а):

Если я правильно понимаю, то у проигравшей команды должно отниматься от стартового рейтинга столько же очков, сколько прибавляется победителю матча. А в текущем рейтинге после матча Салтыковские партизаны - ИСТОК команде исток прибавилось 10 очков, а команде Салтыковские партизаны отнялось только 5. Или я что-то не правильно понял?


Нет, неправильно.

Вы же за игру можете получить 3 очка, можете и 2 очка. В первом случае вы выиграли, во втором тоже, но только во втором случае одно очко отдали проигравшей команде.

Сейчас там у всех остальных команд игры были 3:0, 3:1. И у них прибавлялось/отнималось по 15 очков.

А именно Исток - Партизаны сыграли 3:2. Отсюда и 10 и 5 очков соответственно.


Я тоже хочу этот вопрос обсудить. Если мы выделяем как отдельный результат счет 3-2(это правильно), то все равно нужно делать так что бы прибавлялось и отнималось одинаковое количество очков. Иначе в рейтинге будут появляться баллы из воздуха. А это будет перекашивать таблицу. То есть 300 баллов в начале года не будут равноценны 300 баллам в конце.

ПС итоги сезона 12-13 обязательно сделаю. Правда пока времени нет совсем Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 48 из 100 [Сообщений: 1488]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 46, 47, 48, 49, 50, ..., 98, 99, 100 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -