Текущее время Пт Авг 01, 2025 12:23
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 47 из 63 [Сообщений: 945] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 45, 46, 47, 48, 49, ..., 61, 62, 63 След. |
Автор |
Сообщение |
a`
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 21.11.2004 Сообщения: 80
|
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 23:53 Заголовок сообщения:
|
|
Вот молодец, Алексей обратил внимание на нужное. Все по делу. Сам еще, лично от себя, как от зрителя, добавлю, что в один из моментов девушка около табло отвлеклась или забылась и забыла перекинуть очко в сторону VC. Счет на табло остался неисправленным. При этом, это заметил еще один человек, который пришел поболеть не за VC. Коенчно, аргументы, что надо играть сильней, чтоб не могли придраться и побеждать уверенно, но мы же все понимаем, что в такой лиге это очень относительно Так что остается надеяться на четкое судейство и их внимательность.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Arhangel
Мастер игры
Зарегистрирован: 24.11.2007 Сообщения: 171 Откуда: ВК Кристалл
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 12:03 Заголовок сообщения:
Re: Игра Фортуна-VC (спорные момнеты) |
|
[quote="Maesrto_Alex
За игру всем спасибо, у нас игры проходят очень напряженно и всегда в нервной борьбе.
Если уж разбирать спорные моменты более детально, то не увидел здесь нескольких спорных эпизодов, а в частности - в концовке 4 партии, уже после того как произошли описанные моменты, случился такой эпизод: мяч после удара опустился в ауте, причем на расстоянии достаточном, чтобы уверенно зафиксировать аут. Второй судья показывает "аут", первый, не посмотрев на нее (вторым судьей была девушка) показывает "поле". Начинаются споры, и второй судья меняет решение и показывает "спорный". Первый судья обращает внимание команды VC на то, что второй судья показывает "спорный" и принимает решение переиграть этот розыгрыш. В этом нет ничего криминального, но если уж быть последовательным, то надо либо соглашаться со вторым судьей либо принимать решение самостоятельно. А то получается, что в некоторых эпизодах решение меняется в зависимости от того, что показал второй судья, а в некоторых его рекомендации игнорируются. А в игре равных соперников достаточно одного эпизода, чтобы поменять весь ход партии.
Но это все вполне рабочие моменты, недовольство судейством бывает у всех. Особых претензий нет. Просто хочется пожелать более четко трактовать эпизоды и придерживаться одной манеры судейства, самому не наколять страсти. Тогда и игры будет проходить в еще более интересной борьбе.[/quote]
Смею с вами не согласиться. Именно в этом эпизоде, мяч упал на линию. мало того,что я лично стоял у сетки в том месте, где падал мяч, но и видел, как ваш пасующий(парень в очках) видел куда упал мяч, спросите у него и он скажет, что мяч упал на линию.после разбирательств у судьи я его спросил и он мне ответил,что упал он на линию, но большей частью в аут, так что спорный в этом моменте закономерен!!!
В конце партии, после нашего удара, вы вначале поднимали руки,что ушел в аут,даже не глядя на поле,а уже потом только соглашались, разве я не прав?
Хотя,что за игра без споров сегодня вечером выложу фото и видео нарезки на сайт.
еще раз спасибо за игру.
P/s по поводу изменения счета на табло, не знаю. Просто Ольга вначале вносила счет в заявку,а потом переворачивала. Она тоже болела и небольшие оплошности случались так же и в нашу сторону, но в протоколе можно все проверить.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
alex
Тренер

Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 00:00 Заголовок сообщения:
Наболело |
|
ЧП – ММК-Эталон
Что ни на есть, самый важный и интересный матч Второй лиги на этой неделе. Команда ЧП, усилившись в межсезонье, уже обыграла всех своих основных соперников и осталась одна команда, которая может ее остановить, – это ММК-Эталон. Будет сражение за первое место в группе В.
Четверг (13.03), 20:00, школа № 613 (ст. м. «Чистые пруды»)
Так пишут на главной странице сайта а что же на самом деле происходит?
(Копия) Обращение к оргкомитету:
Наверно обидел Аллу резким тоном Алла прости, если можешь, и даже если не можешь -прости!
И все же по поводу позвонить Даниле и спросить - Кому такой волейбол нужен? У ММК болеют 2 , у ЧП 2 болеют +2 в командировке. Это основной состав, и если играть надо разобраться. А ведь действительно - кому нужна такая игра?
Болельщикам - вряд ли. Тусклый, беззубый волейбол неинтересно смотреть никому.
Командам - точно не нужен. Наш принцип выставить с 2-х сторон максимальную мощь и померяться силами (как было в игре ЧП-Сокольники). Как говорится - победит сильнейший, а не случайный.
Кому же нужен? Точно командам аутсайдерам, искажение результатов, ослабление их на руку слабым командам.
Кому еще - выходит оргкомитету - опоздали с переносом на 2 часа, обе команды наказаны! Как в детском саду право слово Еще бы и в угол всех поставить!
То что игру нельзя переносить из-за корреспондентов и болельщиков - бред, мы билетов не продаем и нас на ТВ не снимают. Я например завтра собираюсь звонить нашим болельшикам и всех буду "отбивать" - не на что там будет смотреть!
То, что задумывалось как настоящий праздник волейбола (это и должна была стать самая интересная игра в группе) превращается в
очередную лотерею с предсказуемым результатом. Результат - проигрыш обеих команд, т. к. никто не сможет сказать, что победил в честной борьбе...
И последнее. В правилах волейбольных есть очень хорошая фраза, могу ошибаться, но звучит приблизительно так: судья должен делать все возможное чтобы раскрыть всю красоту волейбола, как состязания двух команд, стремится сделать матч зрелищным, интересным с тем чтобы привлечь к этому спорту максимальный интерес...
Помоему это и есть основная задача оргкомитета? Или нет?
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 09:51 Заголовок сообщения:
Re: Наболело |
|
[quote="alex"]ЧП – ММК-Эталон[quote]
Мне кажеться вы слишком серьезно подошли к данному вопросу и слишком сгущаешь краски. Ни кто не заставляет переносить или нет игру, и что уже выбора нет т.к. написали об этой игре как о супер матче этой недели в группе В второй лиги, тем более всегда обращают внимание следить за изменениями и переносами игр. Затем у вас и у них болеют по двое основных игроков, т.е. относительно друг друга команды не ослабились и кто сказал что не будет интересной игры и упорной борьбы и тем более важность данная игра не потеряла, я думаю не секрет что первые два места в группе займут именно эти две команды и то что бороться за чемпионство в лиге тоже
Ну а так хорошо что вы сообщили что кто то болеет у обеих команд и что игра станет менее красочнее но все же она будет, ни кто же не знает таких тонкостей, темболее это лучше в тайне сохранить от команды соперников.
А так и правда вашей команде не хватает двух, ну как минимум одного, игрока для уверенной победы, судя по товарищеской игре проведенная вчера нами с вами о которой я чуть позже напишу, в кратце 3:1 в пользу VVV, матч реванш состоялся
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 10:47 Заголовок сообщения:
|
|
ребят, ну детский сад, честное слово.
Как будто не знали раньше, что у вас болеют, как будто не могли договорится о переносе пораньше. Правила вроде для всех едины. Телефоны воть никто не отменял. Оргкомитет и так идет навстречу, принимая подтверждения переносов по телефону и т.д.
А так.... в конце концов травмы и болезни это тоже часть волейбола.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Shas
Тренер

Зарегистрирован: 11.10.2006 Сообщения: 1642 Откуда: Карлсоны
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 10:50 Заголовок сообщения:
|
|
to Alex
Сложный вопрос поднимаешь...
С одной стороны все верно, мы сами что в первом круге одну игру играли без связки (я заболел за два дня до игры и деваться было уже не куда) да и полная аналогия в игре Карлсоны - ЧП, кабы знать заранее что будет гриппозная эпидемия, так точно бы игру перенесли, а так я вышел после 5 дней лежки с выкой температурой и сненки с мячиками в голове кружились от слабости
Так что с одной стороны волейбол страдает, и результаты некоторых игр могли бы быть другими, кабы всегда все собирались сильнейшим составом, но...
С другой стороны, если сделать переносы более "легкими", то будет такой ужас твориться... что половина игр не сыграется вообще
_________________ Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
NN
Тренер

Зарегистрирован: 04.03.2006 Сообщения: 1006 Откуда: Фортуна
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 11:19 Заголовок сообщения:
|
|
То что для вас он самый интересный я не спорю. А для остальных не рискнул бы так сказать. Все команды преследуют травмы и обстоятельсва не дающие возможности играть в полном и сильном составе.
Но я сейчас не об этом , а о переносе. Команды договорились,не исчерпали кол-во переносов, ну и пускай играют не вижу проблем. А то что за три дня,непонятно. Я думаю ставить в известность можно и за 1-2 дня,если нет проблем в техническом воплщении у администраторов . Корреспонденты и болельщики всегда приезжают с командами. других вариантов я не видел, а только слышал на форуме.
Моё мнение согланое решение двух команд должно превалировать над техническими вопросами. Мы же здесь всё-таки в волейбол играем , а не участвуем в тотализаторе. К ЛЮДЯМ НАДО ОТНОСИТЬСЯ ДОБРЕЕ, А НА ВОПРСЫ СМОТРЕТЬ ШИРШЕ.
_________________ Николай . Всё будет ПИЦИКАТО ДЕ ЛЯ МОРЕ
www.fortunamiv.ru
|
Вернуться к началу
|
|
 |
alex
Тренер

Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 11:25 Заголовок сообщения:
Re: Наболело |
|
Андрей_волебол писал(а): | А так и правда вашей команде не хватает двух, ну как минимум одного, игрока для уверенной победы, судя по товарищеской игре проведенная вчера нами с вами о которой я чуть позже напишу, в кратце 3:1 в пользу VVV, матч реванш состоялся  |
не имеем желания добивать ослабленную команду. хотим играть честно. не подлиничать. ждем такого же от других команд!
ну и довольны реваншем, без 2-х наших игроков?
да, сгущаю краски, да, вопрос сложный
судите сами: кроме волейбола у нас у всех есть постоянная обязанность - надо работать, чтобы зарабатывая деньги, кормить свои семьи. И после работы, когда хочется иной раз просто уапсть и забыться, надо еще куда-то ехать с кем то играть, а до этого ходить на тренировки, готовится к играм, и каким-то образом договариваться с домашними, т. к. обязанности отсутствующего ложаться на них.
Иными словами любителям, по жизни, сложнее. И сложнее играть полным составом.
Тогда и регламент наш должен это как-то учитывать, подстоится что-ли под такие более тяжелые условия
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
|
Вернуться к началу
|
|
 |
МИГ-связка
Тренер

Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 1139 Откуда: Москва, СВАО
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 12:14 Заголовок сообщения:
|
|
Shas писал(а): | если сделать переносы более "легкими", то будет такой ужас твориться... что половина игр не сыграется вообще  |
Shas, birochka, полностью вас поддерживаю! Я вот, например, вообще считаю нынешние правила переносов слишком мягкими и выступаю за их относительное ужесточение (суть поясню чуть ниже). Дело в том, что честно говоря, напрягает, когда ты уже настроил всех игроков на то, что такого-то числа у нас игра, и все подстроили свои планы под это, а тут тебе за 3 дня звонят и говорят: "слёзно умоляем о переносе, у нас половина народа болеет, а другая половина - в командировках". И, вроде как, отказать неудобно (все любители всё-таки, и вообще по-человечески), а с другой стороны, новая дата, какой бы она ни была, потенциально содержит в себе высокий риск форс-мажоров уже с нашей стороны (у нас так несколько раз получалось), не говоря уж о том, что у людей идёт естественный подсознательный негатив от того, что ожидавшейся игры не будет (а под неё и другие планы подстроены были).
Если хотим "взрослеть" как лига, надо дисциплинироваться и привыкать играть по расписанию! (Про составление расписания - чуть ниже тоже скажу.) Дело в том, что если у людей изначально будет сидеть в голове, что перенос - это почти табу, то они сами уже будут готовы к тому, что "игра состоится при любой погоде". А соответственно, если все изначально будут настроены на то, что даты игр чётко зафиксированы, то встраивать ЛВЛ в свои жизненные планы станет гораздо легче. В итоге будет только выигрыш для самих же участников, у всех из которых кроме ЛВЛ есть работа, учёба, личная жизнь, семьи-дети, альтернативные занятия спортом и прочие хобби и жизненные интересы.
Причём, уверяю вас, форс-мажоров от этого больше не станет, как это ни странно. Подсознание - вообще очень мощная штука, если оно у человека запрограммировано на игру в определённый день, то он сам естественным образом будет стремиться на неё попасть и строить свои остальные планы с учётом этого.
А форс-мажоры были и будут происходить. Причём сокращение допустимого срока переносов ничего не даст! По своей команде только за относительно недавний период могу вспомнить несколько таких случаев (4 как минимум). Дважды я заболевал вечером накануне игры (грипп, играть невозможно в принципе), а другой выделенной связки у нас нет. И что? А ничего - ребята сплотились и играли без меня. Одну из этих игр вообще выиграли, причём у такого непростого соперника, как ПИК. Или вот первая игра этого круга с Karlsson - далеко не последней командой в вышке. Знаю, что должны быть все наши основные - и вдруг на разминке видим, что нет нашего лучшего доигровщика! (При том, что он никогда даже не опаздывал. Как потом вяснилось - его вернули по сотовому на работу уже от метро прямо по пути на игру; позже он приехал, но в том матче ему так и не довелось поучаствовать .) И ничего страшного - его с успехом заменил другой наш игрок, и мы выиграли, потому что сумели показать в том матче свою командную игру.
И таких примеров можно найти миллион. Понятно, что у всех команд есть "основа", а есть "резерв". Но если вы, alex, при отсутствии двух игроков основы призываете своих болельщиков не приходить на игру, то, честно говоря, я вас в этом не понимаю. По-моему, это должен быть наоборот стимул для них прийти поддержать команду и тех резервистов, которые будут на площадке (а ведь они тоже, наверное, у вас не самые плохие игроки) в сложной непривычной ситуации. То же самое относится и к болельщикам и резервистам ваших соперников. Понятно, что обе ваши команды хотели сразиться оптимальными составами, но по-вашему, если это не получается - так и играть не стоит? Т.е. вы изначально говорите о том, что ваши резервисты не способны показать ничего интересного - по-моему, это довольно обидно для них. Ведь одной шестёркой турниры не выигрываются, даже в ЛВЛ.
Теперь о том, что следовало бы сделать для упорядочения игр с целью удобства самих же участников:
1) После составления расписания публиковать его как "предварительное" и дать всем командам некий разумный срок для совершения в нём неограниченного количества любых изменений по взаимному согласию. Допустим, недели две - чтобы можно было успеть спокойно подумать, оценить планы своих игроков, договориться с соперниками. После завершения этого срока все совершённые изменения учитываются в расписании, которое публикуется как "окончательное". Для окончательного расписания применять следующие пункты:
2) Допустимое количество обычных переносов на более позднюю дату сократить до двух, а то и до одного (для пущей дисциплины) на весь турнир!
3) Оставить возможность неограниченного количества переносов на ту же или более раннюю дату (такие переносы нарушают планы в гораздо меньшей степени).
4) Ввести т.н. "штрафные переносы". Т.е. если команда исчерпала допустимые обычные переносы и не получается перенести игру на более раннюю дату, но всё-таки хочет сделать перенос, а соперник согласен, то это сделать можно. Но команда-инициатор при этом получает по итогам перенесённой игры в таблицу на 1 балл меньше, чем полагается (за исключением неявок и поражений, оценивающихся нулём - в этих случаях дополнительный штраф уже ни к чему). Т.е. максимум, что может набрать инициатор переноса в такой игре, это 2 очка в таблицу. Сопернику при этом очки начисляются по обычной схеме. Как пример - выигрыш инициатором переноса со счётом 3:2 - это по очку каждой команде. Проигрыш 2:3 - это 0 инициатору, но только 2 их сопернику.
-
Последний раз редактировалось: МИГ-связка (Ср Мар 12, 2008 12:30), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Neighbour
Тренер
Зарегистрирован: 06.12.2004 Сообщения: 1563 Откуда: Сокольники FOREVER!!!
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 12:15 Заголовок сообщения:
Re: Наболело |
|
alex писал(а): | ЧП – ММК-Эталон
...Наш принцип выставить с 2-х сторон максимальную мощь и померяться силами (как было в игре ЧП-Сокольники)... |
Хех, неправда ваша. У нас не был оптимальный состав. Красного не было, да и Карп не должен был приехать... В итоге приехал к концу разминки, перенервничавший, неразмявшийся - как следствие, сыграл на порядок ниже своего уровня и в атаке, и на приеме. До сих пор считаю ошибкой, что Леха его поставил в стартовый состав все равно, хотя план уже был другой...
А по поводу переноса - да, жестковато с вами поступили, но у Оргкомитета нет другого выхода - кроме как неукоснительно соблюдать Регламент. Любой прецедент несоблюдения Регламента опасен и грозит полной анархией. Я - на стороне Оргкомитета в этой ситуации.
Потом, поднабрав ко Второму кругу "мутантов", нужно быть готовым, что они не всегда смогут приезжать. Во многих командах такая проблема.
Причем, нам [Сокольникам] с точки зрения турнирной таблицы, абсолютно пох как вы между собой сыграете... Нам надо свое выигрывать - и все будет хор. Это я к тому, что мнение незаинтересованное высказал.
ЗЫ. МИГ-связка, +100!
_________________ А.
В ЛВЛ: с 2004 года, 16ый сезон, 5 Лиг: от Высшей до 4ой, более 260 игр за СОКОЛЬНИКИ.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
zleon
Тренер
Зарегистрирован: 08.06.2005 Сообщения: 318 Откуда: Капитан Ланит
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 12:50 Заголовок сообщения:
|
|
Хотел бы поддержать Алексея Дроздова относительно регламента, т.к. как раз в первом круге мы стали жертвами слишком формального отношения к нему со стороны Оргкомитета. У нас в зале погас внезапно свет во время разминки перед игрой и, по взаимному согласию с ЧП ( за что им отдельное спасибо) мы решили сыграть позже. Согласитесь, что это форс-мажор, который невозможно предусмотреть в регламенте. Тем не менее, оргкомитет не пошел нам навстречу и не дал возможности перенести игру на время, когда мы смогли бы собрать не только тех, кто мог придти, но и еще кто смог бы и сыграть. Поэтому играли через день и т.д. Да, регламент это правила, которые надо соблюдать в 90% случаях, но бывают ситуации, в которых требуется не формальный подход, а человеческий.
_________________ Подбрасывающий и подпрыгивающий.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
V@dim
Тренер

Зарегистрирован: 22.12.2005 Сообщения: 8697 Откуда: ФАКultet
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 12:56 Заголовок сообщения:
|
|
Тоже хотел высказаться, но, благодаря таким непревзойдённым ораторам, как Neighbour и, особенно, МИГ-связка, имею возможность свести свои высказывания к минимуму. Абсолютно согласен и с Максом, и с Лёхой. Особенно меня удивило то обстоятельство, что при наличии в заявке 12 игроков потеря 4-х воспринимается как трагедия. Что же, оставшиеся 8 совсем ни на что не способны? Ну и самое опасное здесь - это, конечно, прецендент. Его создавать никак нельзя. Тут я полностью на стороне ОК. Надо стремиться к порядку.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 13:03 Заголовок сообщения:
|
|
Вот развели то
Но мне идея о очень жестком переносе игр МИГ-связки понравилась, особенно она дает шанс резерву-второму составу показать себя, которые так и мечтают играть в соревнованиях за свою команду а не сидеть все время на лавке или выходить на пару розыгрышев. Если смягчить переносы то можно смело заявлять 6-7 человек и больше не надо.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей Цес
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8453 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 13:03 Заголовок сообщения:
|
|
Поддержу ОК.
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Кузьмич
Тренер

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6266
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 13:12 Заголовок сообщения:
1 |
|
Вадик, Леха и Макс согласен на 100%. Будет прецендент и сразу начнется такой бардак, а почему им дали перенести, а нам нет и т.д и т.п..
Просто все эти слова про красивый волейбол звучат как плохо прикрытая отмаза. Ну не смогут ваши игроки, вы перенесете игру, потом не смогут их игроки и т.д. и т.п.
А насчет человечности, все тут человеки и при желании можно решить проблему, любые ограничения можно обойти
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 47 из 63 [Сообщений: 945] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 45, 46, 47, 48, 49, ..., 61, 62, 63 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|