Текущее время Вт Авг 05, 2025 13:01
Часовой пояс: UTC + 3 |
| Автор |
Сообщение |
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
 Добавлено: Вс Ноя 22, 2015 22:50 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | Alexandr писал(а): | | Маша, уже манипуляции с карточками о чем-то должно говорить ) Желтая показывается только в одном случае - задержка времени в первый раз ) |
Вы похоже не в курсе, желтая карточка показывается в 2 случаях: общекомандная за зятяжку времени и дисциплинарная индивидуальная(которая и была мной показана). |
Иван, сейчас мы уже не на площадке. Поясните, за что именно была показана "дисциплинарная" желтая карточка нашему игроку? Просто за то, что он обратился с вопросом к судье вместо капитана? Не на повышенных тонах и без грубости. Про формальную сторону я уже сказал - по правилам он этого не должен делать. Меня интересует логика принятия решения.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2329
Откуда: Лианозово
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2015 23:00 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | Alexandr писал(а): | | Маша, уже манипуляции с карточками о чем-то должно говорить ) Желтая показывается только в одном случае - задержка времени в первый раз ) |
Вы похоже не в курсе, желтая карточка показывается в 2 случаях: общекомандная за зятяжку времени и дисциплинарная индивидуальная(которая и была мной показана). |
Вы правы, хотя за подобное поведение наказание осуществляется в два этапа - устное предупреждение, в случае повторения - карточка. Про описанный второй удар - если бы мяч остался на стороне ударившего, то можно и было свистнуть ошибку.... Вот здесь Маше и не понятно, что там за второй удар такой был, что если мяч перелетает после него, то ошибка не судится, а если нет - судится
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2015 23:08 Заголовок сообщения:
|
|
| Alexandr писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | Alexandr писал(а): | | Маша, уже манипуляции с карточками о чем-то должно говорить ) Желтая показывается только в одном случае - задержка времени в первый раз ) |
Вы похоже не в курсе, желтая карточка показывается в 2 случаях: общекомандная за зятяжку времени и дисциплинарная индивидуальная(которая и была мной показана). |
Вы правы, хотя за подобное поведение наказание осуществляется в два этапа - устное предупреждение, в случае повторения - карточка. Про описанный второй удар - если бы мяч остался на стороне ударившего, то можно и было свистнуть ошибку.... Вот здесь Маше и не понятно, что там за второй удар такой был, что если мяч перелетает после него, то ошибка не судится, а если нет - судится |
Именно так, рекомендации предписывают судьям сначала выносить устное предупреждение в первый раз о возможной санкции, причем через капитана. Этого сделано не было. Разумеется, это лишь методические рекомендации и все остается на усмотрение судьи.
Обращаясь к Ивану, если Вы, уважаемый судья, сочли поведение игрока грубым, причем настолько, что даже не сделали устного предупреждения ... Ну, извините, наверное, Вы еще не видели ЛВЛ достаточно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Вс Ноя 22, 2015 23:36 Заголовок сообщения:
|
|
| Dmitrivm писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | Alexandr писал(а): | | Маша, уже манипуляции с карточками о чем-то должно говорить ) Желтая показывается только в одном случае - задержка времени в первый раз ) |
Вы похоже не в курсе, желтая карточка показывается в 2 случаях: общекомандная за зятяжку времени и дисциплинарная индивидуальная(которая и была мной показана). |
Иван, сейчас мы уже не на площадке. Поясните, за что именно была показана "дисциплинарная" желтая карточка нашему игроку? Просто за то, что он обратился с вопросом к судье вместо капитана? Не на повышенных тонах и без грубости. Про формальную сторону я уже сказал - по правилам он этого не должен делать. Меня интересует логика принятия решения. |
Обьясняю.Это уже был не первый случай когда игроки вашей команды предъявляли притензии по игровым эпизодам, которые по ИХ мнению были мной ошибочно интропретированы. В том эпизоде я позвал, вас и обьяснил логику принятого мной решения. Вы сказали -ОК все хорошо, но другой игрок не переставал возмущатся и предъявлять притензии, что бы исключить в дальнейшем такие эпизоды я решил сразу дать желтую карточку( потому что словесные замечания и просьбы быть спокойнее не были услышанны вашей командой). Дмитрий , скорее всего вы правы и я не видел ЛВЛ достаточно. Но волейбола ОБЫЧНОГО я видел много, и ровняться на уровень 4 лиги ( в плане поведения) я не собираюсь. Да и вообще какая разница ЛВЛ, Студенты, Вышка Б, Сборные... Если ты игрок то веди себя достойно на площадке в независимости от того в каком соревновании(лиге) ты играешь.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 00:51 Заголовок сообщения:
|
|
| Dmitrivm писал(а): | Иван, имело место быть формально неправильное поведение наших игроков, однако без грязи и без ругани. И после первой же попытки поговорить с судьей показать игроку желтую? Формально он не прав.
А вот добавить вдогонку "в следующий раз покажу красную!" это уже не поведение профессионального судьи. Судья не должен повышать эмоциональный накал, скорее наоборот. |
А Я думаю наоборот. Нежелание наказывать свою команду очком должно было успокоить игрока , а не раззадоривать. И кстати я еще мягко поступил, потому что по хорошему нужно было давать красную карточку другому игроку вашей команды.За его поведени в перерыве между 2 и 3 партиями.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 10:35 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | -Garret- писал(а): | | Огорчило и судейство игры Пайп-Юпитер. Ни в коем случае не скажу, что это как-то повлияло на победу Пайпа (ребята молодцы, тут вопросы только к игрокам Юпитера), но очень нервировало. Особенно понравилось, что если связка кидает на другую сторону мяч 2-ой передачей, то ошибки задержка мяча и двойное касание отменяются (эти ошибки и составляют обычно "ошибку 2-ой передачи"). |
Видно вы совсем не знаете что такое "ошибка на 2 передачи" раз сами себе противоречите. В том игровом эпизоде игрок вторым касанием переводил мяч на сторону соперника а не пасовал своему игроку.Если бы мяч остался на их стороне тогда можно было свиснуть ошибку,при условии что она была. НО ее там не было, потому что делал он это приемом снизу, просто руки высоко задрал, никакого двайного касание там не было и задержки мячя тоже. |
Ну раз уж такую бадягу развели, расскажите нам пожалуйста как рассудите такие ситуации:
1. Пасующий делает передачу (с ошибкой) первому темпу, темп не попадает по мячу, мяч перелетает на сторону соперника.
2. Игрок из глубины площадки делает передачу (с ошибкой), мяч высоко и долго летит в сторону площадки соперника и не понятно будет нападающий удар или мяч просто перелетит на сторону соперника.
Вы что, будете упорно ждать и свистните только если нападающий каснется мяча?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 10:48 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | Dmitrivm писал(а): | Иван, имело место быть формально неправильное поведение наших игроков, однако без грязи и без ругани. И после первой же попытки поговорить с судьей показать игроку желтую? Формально он не прав.
А вот добавить вдогонку "в следующий раз покажу красную!" это уже не поведение профессионального судьи. Судья не должен повышать эмоциональный накал, скорее наоборот. |
А Я думаю наоборот. Нежелание наказывать свою команду очком должно было успокоить игрока , а не раззадоривать. И кстати я еще мягко поступил, потому что по хорошему нужно было давать красную карточку другому игроку вашей команды.За его поведени в перерыве между 2 и 3 партиями. |
По поводу карточек:
Учитесь у старших товарищей, например Юра Хромых был на игре. Чтобы при первом разговоре тут же показывать желтую и еще угрожать красной, такого опытный судья никогда не будет делать. Он спокойно подзовет игрока - мягко, но строго скажет ая-яй и даже расскажет, почему он свистнул. Все будут счастливы и будут получать удовольствие от игры.
Кстати говоря, игроки обеих команд были вполне позитивны, признавались в ошибках, касаниях блока и т.п. Больше всех был возбужден судья, ну и может быть у нас Олег в перерыве перебрал с эмоциями.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
chkos
Тренер
Зарегистрирован: 08.09.2009
Сообщения: 288
Откуда: Абзац
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:02 Заголовок сообщения:
|
|
Уже жалею, что не был на игре, переписка про которую длится столько же, сколько и вся предыдущая в этом круге )
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:06 Заголовок сообщения:
|
|
| chkos писал(а): | | Уже жалею, что не был на игре, переписка про которую длится столько же, сколько и вся предыдущая в этом круге ) |
Сам полгода на форум не заходил, а тут движуха, принятно черт побери ))
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ermolaev Ivan
Тренер
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщения: 725
Откуда: Вентура, РНИМУ, PVT
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:14 Заголовок сообщения:
|
|
| SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | Dmitrivm писал(а): | Иван, имело место быть формально неправильное поведение наших игроков, однако без грязи и без ругани. И после первой же попытки поговорить с судьей показать игроку желтую? Формально он не прав.
А вот добавить вдогонку "в следующий раз покажу красную!" это уже не поведение профессионального судьи. Судья не должен повышать эмоциональный накал, скорее наоборот. |
А Я думаю наоборот. Нежелание наказывать свою команду очком должно было успокоить игрока , а не раззадоривать. И кстати я еще мягко поступил, потому что по хорошему нужно было давать красную карточку другому игроку вашей команды.За его поведени в перерыве между 2 и 3 партиями. |
По поводу карточек:
Учитесь у старших товарищей, например Юра Хромых был на игре. Чтобы при первом разговоре тут же показывать желтую и еще угрожать красной, такого опытный судья никогда не будет делать. Он спокойно подзовет игрока - мягко, но строго скажет ая-яй и даже расскажет, почему он свистнул. Все будут счастливы и будут получать удовольствие от игры.
Кстати говоря, игроки обеих команд были вполне позитивны, признавались в ошибках, касаниях блока и т.п. Больше всех был возбужден судья, ну и может быть у нас Олег в перерыве перебрал с эмоциями. |
Я уже все сказал по поводу карточек. Я помню что признавались в своих ошибках игроки команды Пайп, а Юпитерцы спорили на счет 2 передачи, просили показать куда упал мяча доказывали что он в ауте(хотя там был след на линии четкий),и начали скандал на счет касания мяча потолка.Как раз тот игрок который получил желтую в 2 эпизодах подтвердил что мяч поподал в поле а не аут, как утверждали ваши запасные.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Jhek
Мастер игры
Зарегистрирован: 18.06.2013
Сообщения: 190
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:21 Заголовок сообщения:
|
|
| chkos писал(а): | Авангард - Абзац 1:3.
Спасибо за хорошую игру - было приятно сыграть с действительно равным соперником, особенно после провала в четверг. Очень быстрый и хороший темп - если бы он был чаще, то неясно, какой результат был бы.
Отдельная благодарность судье - без единой помарки, строго, но и без жести, которая помешала бы игре. |
И Вам спасибо, действительно отлично поиграли...
Будет желание, приезжайте как-нибудь на товарняк.
Удачи в дальнейших играх.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 8453
Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:24 Заголовок сообщения:
|
|
| Цитата: | | Отдельная благодарность судье - без единой помарки, строго, но и без жести, которая помешала бы игре. |
_________________
www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
| sypo писал(а): | | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:29 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | начали скандал на счет касания мяча потолка |
Иван, судья, кроме отменного знания правил (в чем я не сомневаюсь), должен быть еще беспристрастным и обладать адекватным восприятием действительности. Скандал - это то, что кому-то показалось, что был потолок и он это позволил произнести вслух?
Чего, правда, скандал был? Я играл в другом зале, наверное, у Вас там постоянные скандалы какие-то и недостойное поведение.
| Ermolaev Ivan писал(а): | | помню что признавались в своих ошибках игроки команды Пайп, а Юпитерцы спорили |
А Вы явно однобоки - был эпизод, после которого наш игрок поднял руку, а игрок Пайпа сказал "спасибо". Этого не отложилось в Вашей голове. Беспристрастность?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:32 Заголовок сообщения:
|
|
.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
SnowSerg
Тренер
Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 479
Откуда: Юпитер, Регион50
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:34 Заголовок сообщения:
|
|
| Ermolaev Ivan писал(а): | | SnowSerg писал(а): | | Ermolaev Ivan писал(а): | | Dmitrivm писал(а): | Иван, имело место быть формально неправильное поведение наших игроков, однако без грязи и без ругани. И после первой же попытки поговорить с судьей показать игроку желтую? Формально он не прав.
А вот добавить вдогонку "в следующий раз покажу красную!" это уже не поведение профессионального судьи. Судья не должен повышать эмоциональный накал, скорее наоборот. |
А Я думаю наоборот. Нежелание наказывать свою команду очком должно было успокоить игрока , а не раззадоривать. И кстати я еще мягко поступил, потому что по хорошему нужно было давать красную карточку другому игроку вашей команды.За его поведени в перерыве между 2 и 3 партиями. |
По поводу карточек:
Учитесь у старших товарищей, например Юра Хромых был на игре. Чтобы при первом разговоре тут же показывать желтую и еще угрожать красной, такого опытный судья никогда не будет делать. Он спокойно подзовет игрока - мягко, но строго скажет ая-яй и даже расскажет, почему он свистнул. Все будут счастливы и будут получать удовольствие от игры.
Кстати говоря, игроки обеих команд были вполне позитивны, признавались в ошибках, касаниях блока и т.п. Больше всех был возбужден судья, ну и может быть у нас Олег в перерыве перебрал с эмоциями. |
Я уже все сказал по поводу карточек. Я помню что признавались в своих ошибках игроки команды Пайп, а Юпитерцы спорили на счет 2 передачи, просили показать куда упал мяча доказывали что он в ауте(хотя там был след на линии четкий),и начали скандал на счет касания мяча потолка.Как раз тот игрок который получил желтую в 2 эпизодах подтвердил что мяч поподал в поле а не аут, как утверждали ваши запасные. |
Да, это был я, и там действительно было поле, даже отпечаток остался, хоть какое-то преимущество грязных полов 
По 2-ой передачи, проблема в том, что у Вас был плавающий уровень принятия решения, т.е. то строго, то нестрого. По остальным моментам ничего такого страшного, не без ошибок, но в целом нормально.
Касание потолка: реально мяч было не видно за балками на потолке, поэтому обычно дается спорный в таких моментах, тем более таких моментов 1-2 раза за игру. Можно было перед игрой обговорить, что если явного измнения траектории не видно, то даю спорный. Всем было бы понятно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
