Текущее время Вт Авг 05, 2025 22:26
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 31 из 36 [Сообщений: 529] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След. |
| Автор |
Сообщение |
Hevioso
Тренер
Зарегистрирован: 10.10.2013
Сообщения: 395
Откуда: ВК "Чистые Пруды"
|
 Добавлено: Чт Апр 10, 2014 15:17 Заголовок сообщения:
|
|
Согласен с тем что в группе из 12 команд играть намного интереснее.
Не согласен с нецелесообразностью гандикапов 
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
TRAKTORENOK
Тренер
Зарегистрирован: 29.09.2009
Сообщения: 315
Откуда: КК ТВЕРСКИЕ Plus, КЛ ТВЕРСКИЕ MIX
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 15:36 Заголовок сообщения:
|
|
Как там РОН с Глобэксом?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 15:46 Заголовок сообщения:
|
|
| MDM писал(а): | | Самое время в ОК поднять вопрос об отмене гандикапов при вылете команд между 1-м и 2-м кругом ну нет в этом логики... |
Что-то в этом есть, имхо, правда, иногда бывает что средние команды за счет гандикапов удерживаются, в то время как более сильным не даются прорваться вперед. Достаточно посмотреть на сердцевину нашей группы.
_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!" 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 15:46 Заголовок сообщения:
|
|
| TRAKTORENOK писал(а): | | Как там РОН с Глобэксом? |
Глобэкс 3:0
_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
TRAKTORENOK
Тренер
Зарегистрирован: 29.09.2009
Сообщения: 315
Откуда: КК ТВЕРСКИЕ Plus, КЛ ТВЕРСКИЕ MIX
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 15:57 Заголовок сообщения:
|
|
Машунь, а чего вашей игры с Великанами в таблице нету? 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
MDM
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 05.11.2013
Сообщения: 62
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 15:59 Заголовок сообщения:
|
|
| Zen-now писал(а): | | MDM писал(а): | | Самое время в ОК поднять вопрос об отмене гандикапов при вылете команд между 1-м и 2-м кругом ну нет в этом логики... |
Логика в этом есть - это вы её не хотите признавать |
В чем логика-то? Логика есть в награждении гандикапами в пару очков команд, хорошо выступивших в первом круге. Но в награждении гандикапами в 5 очков команд, слетевших в более низкую лигу (зачастую по самым неуважительным причинам), перед командами из более слабой лиги... Какую логику я в этом должен увидеть?
Если смысл в этом есть, почему в большом спорте этого нет, там у них посерьезнее подходы будут чем у нас любителей.
Последний раз редактировалось: MDM (Чт Апр 10, 2014 16:17), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hevioso
Тренер
Зарегистрирован: 10.10.2013
Сообщения: 395
Откуда: ВК "Чистые Пруды"
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:14 Заголовок сообщения:
|
|
| MDM писал(а): | | Zen-now писал(а): | | MDM писал(а): | | Самое время в ОК поднять вопрос об отмене гандикапов при вылете команд между 1-м и 2-м кругом ну нет в этом логики... |
Логика в этом есть - это вы её не хотите признавать |
В чем логика-то? Логика есть в награждении гандикапами в пару очков команд, хорошо выступивших в первом круге. Но в награждении гандикапами в 5 очков команд, слетевших в более низкую лигу (зачастую по самым неуважительным причинам), перед командами из более слабой лиги... Какую логику я в этом должен увидеть? |
Помнится мне, это уже обсуждалось в этой ветке в начале круга
Гандикапом в 5 очков награждается не "слетевшая команда", а команда, проигравшая в стыковом матче за место в 1-й лиге - это может быть и команда, занявшая 1 место по итогам первого круга во 2-й лиге (такое раньше было не раз). Что, ей тоже надо 0 очков дать?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
MDM
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 05.11.2013
Сообщения: 62
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:19 Заголовок сообщения:
|
|
| Hevioso писал(а): | | MDM писал(а): | | Zen-now писал(а): | | MDM писал(а): | | Самое время в ОК поднять вопрос об отмене гандикапов при вылете команд между 1-м и 2-м кругом ну нет в этом логики... |
Логика в этом есть - это вы её не хотите признавать |
В чем логика-то? Логика есть в награждении гандикапами в пару очков команд, хорошо выступивших в первом круге. Но в награждении гандикапами в 5 очков команд, слетевших в более низкую лигу (зачастую по самым неуважительным причинам), перед командами из более слабой лиги... Какую логику я в этом должен увидеть? |
Помнится мне, это уже обсуждалось в этой ветке в начале круга
Гандикапом в 5 очков награждается не "слетевшая команда", а команда, проигравшая в стыковом матче за место в 1-й лиге - это может быть и команда, занявшая 1 место по итогам первого круга во 2-й лиге (такое раньше было не раз). Что, ей тоже надо 0 очков дать? |
Не поднялась, оставьте ей максимальный гандикап для команд ее лиги по результатам первого круга.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:29 Заголовок сообщения:
|
|
| Hevioso писал(а): | | MDM писал(а): | | Zen-now писал(а): | | MDM писал(а): | | Самое время в ОК поднять вопрос об отмене гандикапов при вылете команд между 1-м и 2-м кругом ну нет в этом логики... |
Логика в этом есть - это вы её не хотите признавать |
В чем логика-то? Логика есть в награждении гандикапами в пару очков команд, хорошо выступивших в первом круге. Но в награждении гандикапами в 5 очков команд, слетевших в более низкую лигу (зачастую по самым неуважительным причинам), перед командами из более слабой лиги... Какую логику я в этом должен увидеть? |
Помнится мне, это уже обсуждалось в этой ветке в начале круга
Гандикапом в 5 очков награждается не "слетевшая команда", а команда, проигравшая в стыковом матче за место в 1-й лиге - это может быть и команда, занявшая 1 место по итогам первого круга во 2-й лиге (такое раньше было не раз). Что, ей тоже надо 0 очков дать? |
Правда уже обсуждали. Награждается за то, что команда более высокого уровня, но возможно получившая какие-то проблемы (технического характера или по здоровью).
Вы же НЕ отрицаете, что команды, пробившиеся в первую лигу, обладают каким-то более высоким уровнем, чем команды 2 и 3 лиги, правильно?
Гандикап для невыигравшей стыки за игру в первой лиге даётся для того (если она падает из первой лиги), чтобы команда восстановилась (если были проблемы со здоровьем или ещё какие-то) и снова могла свой уровень подтвердить.
Команды, упавшие из первой лиги у нас: НОРД вполне себя хорошо показывает и находится высоко, то есть команда и правда более высокого уровня, чем те, что есть во второй лиге сейчас. Команда РОН, да же у учётом того, что потеряла, как я понимаю, почти ВЕСЬ основной состав, проведший её в первую лигу, ВСЁ РАВНО не затерялась и находится в середине таблицы (но она скорее исключение: редко бывают подобные развалы команды всё же!)
И мой самый убойный аргумент - прошу воспринять со всей внимательностью - команда, падающая из первой лиги, ЕСЛИ БЫ ОНА ИГРАЛА ЭТОТ КРУГ ВО ВТОРОЙ ЛИГЕ, то вероятнее всего получила бы один из максимальных гандикапов в ЭТОЙ лиге. Она играла в БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЙ лиге, поэтому НЕ имела ВОЗМОЖНОСТИ обыграть почти все команды 2 лиги и получить этот максимальный гандикап. ТО ЕСТЬ мы не можем ЛИШАТЬ команду из более высокой лиги максимального гандикапа, поскольку у неё просто НЕ БЫЛО ШАНСА завоевать эти максимальные гандикапы для второй лиги! То есть это просто НЕ логично даже лишать гандикапов команду из более высокой лиги.
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Последний раз редактировалось: Zen-now (Чт Апр 10, 2014 16:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hevioso
Тренер
Зарегистрирован: 10.10.2013
Сообщения: 395
Откуда: ВК "Чистые Пруды"
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:30 Заголовок сообщения:
|
|
| MDM писал(а): | | Не поднялась, оставьте ей максимальный гандикап для команд ее лиги по результатам первого круга. |
Т.е. если по итогам стыков 1-я команда 2-й лиги остается в своей лиге - ей 5 очков, а если падает команда из 1-й лиги - то 0 очков? Логика вашего предложения понятна, но тогда получается что ставки в стыковом матче не совсем равны.
Не совсем согласен с "вылетели по неуважительным причинам" - от такой ситуации, как несохранение состава на следующий сезон, увы мало кто застрахован в любительском волейболе. А команды, пришедшие зимой в нашу группу из 1-й лиги вполне доказали свою конкурентоспособность. Не считаю что они "не заслужили" свой гандикап - в конце концов в первой лиге они тоже оказались не случайно =)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:33 Заголовок сообщения:
|
|
| TRAKTORENOK писал(а): | | Машунь, а чего вашей игры с Великанами в таблице нету? |
Великаны в ночь со вторника на среду успели выложить на капфорум по старому методу, я внесла в таблицу, жду когда Валера нажмет на кнопку и получит результат.... не имею я морально-этического права трогать результаты нашей группы...)
_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:39 Заголовок сообщения:
|
|
| MDM писал(а): | | Hevioso писал(а): | | MDM писал(а): | | Zen-now писал(а): | | MDM писал(а): | | Самое время в ОК поднять вопрос об отмене гандикапов при вылете команд между 1-м и 2-м кругом ну нет в этом логики... |
Логика в этом есть - это вы её не хотите признавать |
В чем логика-то? Логика есть в награждении гандикапами в пару очков команд, хорошо выступивших в первом круге. Но в награждении гандикапами в 5 очков команд, слетевших в более низкую лигу (зачастую по самым неуважительным причинам), перед командами из более слабой лиги... Какую логику я в этом должен увидеть? |
Помнится мне, это уже обсуждалось в этой ветке в начале круга
Гандикапом в 5 очков награждается не "слетевшая команда", а команда, проигравшая в стыковом матче за место в 1-й лиге - это может быть и команда, занявшая 1 место по итогам первого круга во 2-й лиге (такое раньше было не раз). Что, ей тоже надо 0 очков дать? |
Не поднялась, оставьте ей максимальный гандикап для команд ее лиги по результатам первого круга. |
То есть получается, что команде, выходящей из более низкой лиге, но проигравшей, вы готовы оставить максимальный гандикап 4 очка (кстати, 4 или 5 - не сильно велика разница, а добиться стыков всё же гораздо сложнее, чем остаться на 2 месте - разве это не достойно ещё одного очёчка гандикапа?).
Следим за руками внимательно: а команде, падающей из БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ, БОЛЕЕ СЛОЖНОЙ лиги, давать гандикапы не следует. Их отличие только в том, что одна из них играет на более высоком уровне. То есть следует, что более высокий уровень команды (игравшей в более высокой лиге, а значит бесспорно БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ) является МИНУСОМ (!) для это команды и отбирает у неё гандикап, который даётся щедро команде более низкой лиги.
То есть при результате одном и том же (команда проиграла стыки зв выход в более высокую лигу) команда-белый получает свои гандикапы (4 очка или 5 - не так принципиально), а команда-негр (игравшая на более высоком уровне), ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО НЕГР, данные гандикапы получить не должна. НЕ логично. Прям шовинизм и рассизмм выходит однако
Вроде очень наглядно получилось ситуацию живописать.
Говорить, что команда, занявшая последнее место в лиге выше, НЕГР по праву и должна быть сразу НЕ В РАВНЫХ условиях с командой из более низшей лиги, по-моему, не логично. ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ.
Надеюсь, я вас убедил.
Конечно, это не отменяет возможности отказа от всей системы гандикапов - но это уже другая история и другая логика.
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:41 Заголовок сообщения:
|
|
| Hevioso писал(а): | | MDM писал(а): | | Не поднялась, оставьте ей максимальный гандикап для команд ее лиги по результатам первого круга. |
Т.е. если по итогам стыков 1-я команда 2-й лиги остается в своей лиге - ей 5 очков, а если падает команда из 1-й лиги - то 0 очков? Логика вашего предложения понятна, но тогда получается что ставки в стыковом матче не совсем равны.
Не совсем согласен с "вылетели по неуважительным причинам" - от такой ситуации, как несохранение состава на следующий сезон, увы мало кто застрахован в любительском волейболе. А команды, пришедшие зимой в нашу группу из 1-й лиги вполне доказали свою конкурентоспособность. Не считаю что они "не заслужили" свой гандикап - в конце концов в первой лиге они тоже оказались не случайно =) |
Я лишь считаю, что 5 очков - это много! В Переход между 3-4 - 4 очка, 2-3 - 4 очка, не вижу уж такой огромной разницы между верхушкой второй лиги и дном 1й лиги.... Оставьте те же 3-4 очка и будет всем счастье. Просто 5 очков - это полноценные 2-3 игры... Тем же самым Тверским, например, которые играли со всеми 3-2, 2-3, 3-2 - должно быть как-то обидно, что они команда с историей во второй лиге, а тут приходит кто-то по уровню игры схожий, только с уже заведомым преимуществом в 5 оочков, не подкрепленных уровнем игры в первом круге, и на выходе обыграли ту же самую исключительную команду с 5очковым гандикапом,... причем в 2А схожая история...
Итого: я не против гандикапа, но 5 очков, даже если ты с луны свалился - перебор И размер гандикапа реально имеет значение!
_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:48 Заголовок сообщения:
|
|
| Marussya писал(а): | | Hevioso писал(а): | | MDM писал(а): | | Не поднялась, оставьте ей максимальный гандикап для команд ее лиги по результатам первого круга. |
Т.е. если по итогам стыков 1-я команда 2-й лиги остается в своей лиге - ей 5 очков, а если падает команда из 1-й лиги - то 0 очков? Логика вашего предложения понятна, но тогда получается что ставки в стыковом матче не совсем равны.
Не совсем согласен с "вылетели по неуважительным причинам" - от такой ситуации, как несохранение состава на следующий сезон, увы мало кто застрахован в любительском волейболе. А команды, пришедшие зимой в нашу группу из 1-й лиги вполне доказали свою конкурентоспособность. Не считаю что они "не заслужили" свой гандикап - в конце концов в первой лиге они тоже оказались не случайно =) |
Я лишь считаю, что 5 очков - это много! В Переход между 3-4 - 4 очка, 2-3 - 4 очка, не вижу уж такой огромной разницы между верхушкой второй лиги и дном 1й лиги.... Оставьте те же 3-4 очка и будет всем счастье. Просто 5 очков - это полноценные 2-3 игры... Тем же самым Тверским, например, которые играли со всеми 3-2, 2-3, 3-2 - должно быть как-то обидно, что они команда с историей во второй лиге, а тут приходит кто-то по уровню игры схожий, только с уже заведомым преимуществом в 5 оочков, не подкрепленных уровнем игры в первом круге, и на выходе обыграли ту же самую исключительную команду с 5очковым гандикапом,... причем в 2А схожая история...
Итого: я не против гандикапа, но 5 очков, даже если ты с луны свалился - перебор И размер гандикапа реально имеет значение! |
Размер гандикапа вполне можно обсуждать. 4 достаточно или 5 вполне нормально, по большому счёту, вопрос СТАТИСТИКИ! То есть нужно собрать данные за последнее время и примерно прикинуть, слишком ли это 5 очков - и они только дают лишнее преимущество командам, которые начинают проигрывать более слабым соперникам, или это объективная действительность...
Конечно, скорее всего однозначного ответа не будет, но всё же это хоть какая-то основа для анализа, чтобы не просто умозрительно назначить 5, 4, 3 , 2, 1 (как это сделано сейчас, как я понимаю)...
Вполне можно говорить о ситуации: 4 очка за стыки (хоть падающая, хоть невышедшая), по 3 очка за 3 место (и например 4 место), 2 очка за 4, 5 и 6 (или только за 4-5), 1 очко 6, 7 и 8 места (или за 7 и 8), остальные на награждаются баллами. Тут тогда, правда, возникает СРАЗУ НЕСКОЛЬКО коллизий:
1. если 2 очка только 5, а 6 - одно, то у шестой команды и 7 и 8 не будет никакой разницы (а она вроде как есть всё же) - не совсем справедливо
2. у команд, не играющих стыки (например, если так выйдет с 9 или даже с 9 и 10 местом (в группе, где 12 команд) нет никакого преимущества над теми командами, которые упали в стыки, но смогли не проиграть и остаться - не совсем справедливо...
3. несправедливо, что не будет разницы между 3 и 4 местом (в сегодняшней системе разница есть) или, если максимальный гандикап только 3-ей), то не будет разницы между 4 и 6 место, а если 6 гандикап меньше, то между 6 и 8 местом....
Вообщем, достаточно логичный вывод, что при существующей системе есть сомнения только в максимальном значении гандикапа в 5 очков - остальная система гандикапов получается довольно справедливой и без существенных минусов. Если уменьшить все гандикапы на 1, то выходит вся система разваливается и возникает не одна, а минимум 3 несправедливости.
Единственное решение, которое сохранит всю систему гандикапов справедливой без её переделки это просто отказаться от максимального 5-ти очкового гандикапа. Но тогда вопрос: разве не достойна команда, победившая всех в этой лиге и занявшая 1-2 места или команда, отыгравшая в более высокой лиге, какого-то преимущества над командой, занявшей 3 место. Мой ответ - да, достойна.
Единственная несправедливость, которую я тогда вижу - это что у этих команд очень большой гандикап - 5 очков. Да много. ОЧЕНЬ ДАЖЕ МНОГО. Но они и добились многого своей игрой: либо более высокой лиги, либо всех обыграли в прошлом круге. НА МОЙ ВЗГЛЯД, это МЕНЬШАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ среди перечисленной мной кучи несправедливостей. Она даже почти справедлива
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Последний раз редактировалось: Zen-now (Чт Апр 10, 2014 17:09), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hevioso
Тренер
Зарегистрирован: 10.10.2013
Сообщения: 395
Откуда: ВК "Чистые Пруды"
|
| Добавлено: Чт Апр 10, 2014 16:48 Заголовок сообщения:
|
|
| Marussya писал(а): | | Hevioso писал(а): | | MDM писал(а): | | Не поднялась, оставьте ей максимальный гандикап для команд ее лиги по результатам первого круга. |
Т.е. если по итогам стыков 1-я команда 2-й лиги остается в своей лиге - ей 5 очков, а если падает команда из 1-й лиги - то 0 очков? Логика вашего предложения понятна, но тогда получается что ставки в стыковом матче не совсем равны.
Не совсем согласен с "вылетели по неуважительным причинам" - от такой ситуации, как несохранение состава на следующий сезон, увы мало кто застрахован в любительском волейболе. А команды, пришедшие зимой в нашу группу из 1-й лиги вполне доказали свою конкурентоспособность. Не считаю что они "не заслужили" свой гандикап - в конце концов в первой лиге они тоже оказались не случайно =) |
Я лишь считаю, что 5 очков - это много! В Переход между 3-4 - 4 очка, 2-3 - 4 очка, не вижу уж такой огромной разницы между верхушкой второй лиги и дном 1й лиги.... Оставьте те же 3-4 очка и будет всем счастье. Просто 5 очков - это полноценные 2-3 игры... Тем же самым Тверским, например, которые играли со всеми 3-2, 2-3, 3-2 - должно быть как-то обидно, что они команда с историей во второй лиге, а тут приходит кто-то по уровню игры схожий, только с уже заведомым преимуществом в 5 оочков, не подкрепленных уровнем игры в первом круге, и на выходе обыграли ту же самую исключительную команду с 5очковым гандикапом,... причем в 2А схожая история...
Итого: я не против гандикапа, но 5 очков, даже если ты с луны свалился - перебор И размер гандикапа реально имеет значение! |
Маруся, ну сознайтесь, вам просто обидно, что МДМ не возьмет первое место в этом круге 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 31 из 36 [Сообщений: 529] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
