Результаты, прогнозы, обзоры

[Алла К.]

[Hattabich]

Ingvar

Во, и я за что-то получил! Ну конечно, виноват, поинтересовался - почему домашнюю игру Лунохода судят Вадим и Светлана, каюсь, грешен!

А если серьёзно...мне просто интересно было - почему судила судейская бригада: Вадим - Светлана, хотя у Лунохода есть пара "домашних судей", отсудивших на нормальном уровне все их матчи, не более! Про беспристрастность, качество судейства и тд и тп., я, кажется, вообще ни слова не сказал ("...отсутствовавшие на матчЕ(в качестве хотя бы зрителей) могут опираться исключительно на мнение так или иначе заинтересованных сторон..." - опираться на мнение о чём? О фамилиях судей?! Так я в этом случае на "мнение протокола" опираюсь! )?!?!?!

Ну а далее уже вопрос личных взаимоотношений пошёл Я, кажется, никогда, нигде и никого ни в чём не обвинял, ибо все проблемы команды - это проблемы и вина организатора (то есть моя, в случае команд HatCo (радоваться надо, одним соперником стало меньше, благодрая мне )и Смайл) и с больной головы на здоровую перекладывать - не мой удел, может сможете свои слова моими цитатами подтвердить? Сомневаюсь, а коли так, то очень некрасиво выглядит. Спорт - это спорт, и спортивная злость должна быть, не спорю, но вот постоянная озлобленность на команду соперника даже за рамками "поляны", как мне кажется, уже далеко от спорта - это уже какая-то фобия! Надо как уметь проигрывать, так и уметь побеждать достойно! Победитель - это не просто тот, кто всех одолел (таких называют просто - "сильнейший"), но кто при этом и достоинство сохранить смог, не опускаясь до "пинания "убогих", чего и Вам желаю!

P.S.: а точно мы не приемлем чужих точек зрения?!

P.P.S.: я на матче первого круга Луноход-1 - Динамовка присутствовал лично и тот крест меня удивил, ибо мало того, что большого кол-ва ошибок судей ни я, ни остальные присутствовавшие не увидели, так ещё и споров с судьёй с Вашей стороны не припоминается, но, всё же, крест был поставлен (может просто из-за обиды на победившую тогда команду?!)!

[AppleWorm]

Очень понравилось высказывание Ivellios:

"..вполне достаточно засудить одной команде психологически важное очко в концовке длинной и напряженной встречи, чтобы она сломалась и дальше не играла."

Я много раз был домашним судьей Премьер-Экспресс (не буду скрывать) и в похожих моментах если ПЭ ошибались, я свистел и у них хватало класса собраться и незачем нарочно не замечать ошибки своей команды, подсуживание это подло, а вот ошибки из-за нехватки опыта и квалификации - это преодолимо, не ошибается тот, кто ничего не делает, другой вопрос, что на ответственные игры приглашать нейтрального судью, который много ошибается в обе стороны не есть гуд. Достойным командам - достойные судьи!

Просто посмотрел на дисскусию о судействе: у нас (2ая лига) был похожий случай (1круг) когда наша команда обыграла фаворитов группы - 3:1 (больше они ни кому не проиграли, а мы далеко не самые сильные были) - нашему домашнему судье поставили крестик, хотя в его квалификации и предвзятости никто не сомневался.
Одна девушка, которая на матче не присутствовала написала на форуме следущее:"...ни наю ни наю, я пока счет по партиям не увидела, была убеждена, что **** проиграл сам и не претендует на проигрыш только из-за судейства.
а вот увидев баланс в первых двух партиях засомневалась."

Потом на форуме появились сообщения: "мы сами слили игру", но первые дебаты, их страниц 6-7 было говорили о том как, команду жестко засудили.

МОРАЛЬ:
Если команда в нужный момент не может собраться - виноват судья который свистнул ошибку и повлиял на исход встречи.
это друзья психология и в волейболе, тем более любительском действительно играет большую роль

[RG]

А вот и одна из пары обличаемых.
Извините, задержалась с ответом - не было у меня компьютера под рукой.
В принципе, всё, что я хотела сказать, уже на 90% сказано в предыдущем посте, поэтому я не буду останавливаться на классификации «беспристрастность-неумелость», а скажу вот о чем. Я с уважением отношусь к эмоциям проигравшей команды, но к сожалению, эмоции, а особенно коллективные, не всегда способствуют адекватной оценке происходящего.
Поскольку очевидцев игры было не много – вкратце расскажу, что было (извините уж, со своей колокольни).
Справедливости ради надо отметить, что спорные моменты, из-за которых тут ломаются копья, возникли в середине второй (!) партии (к сведению тех, кто не в курсе, первую Луноход выиграл без особого сопротивления ДЛ), когда счет был примерно равный. Это была далеко не концовка и уж совсем не критическая ситуация. После этого соперники взяли по партии каждый, а уж в пятой, когда сразу не пошло, Луноход просто бросил играть. Счет 15-3, извините, никакой судья не обеспечит. Бороться в пятой партии и призывать играть других пыталась только одна (!) девушка, но коллеги к ее воззваниям не очень прислушались.
Мне кажется, что обвинение в плохом судействе помимо эмоций имеет еще и дополнительные, несколько другие корни. Как уже упоминалось выше, Луноход в своей домашней игре с Динамовкой Не-Лайт получил крест за домашнее судейство (что уж там было, мне не известно). И после обсуждаемой нами игры, претензии предъявляли не столько игроки команды Луноход, сколько молодой человек из группы поддержки Лунохода, как мне пояснили - ранее обиженный Динамовкой судья.
Тут уж на ум приходит старая русская пословица про зеркало и, выражаясь политкорректно, лицо…
Теперь о плохом и хорошем. Хорошим для всех быть невозможно. И однозначной оценки не бывает. Вспоминаю важный прошлогодний матч Факультета и Атлетикса. На него был приглашен судья из высшей лиги, причем приглашал судью не хозяин-Факультет, а посторонний Ingvar (поясню - у Факультета были проблемы с залом, и Ingvar предоставил для игры свой), и судья был в полном неведении, что существует ЛВЛ и кто в ней за что борется. Ему все происходящее было просто по фигу и он пришел сделать свою работу. Хотите узнать, что было – поднимите архив форума.
Как случилось, что этот матч судила вторым судьей я? Постоянный партнер Вадима по судейству не смог приехать. Вадим пригласил меня – работаю я тут недалеко, и по этой причине собиралась и так посмотреть эту игру. О том, что я игрок ULTRы, как тут было сказано – сестры «Динамовки», и что это кто-то как-то сможет по своему интерпретировать, нам даже и в голову не пришло. Наверное, просто каждый меряет по себе.
А вообще, я согласна, что я - плохой судья. Если бы я была хорошим судьей, я бы судила в Международном Трибунале в Гааге. И еще большой вопрос, что бы тогда являлось меньшим злом.

[V.V.]

Светлана, так сложилось, что на матче присутствовали два арбитра, обслуживающие чемпионат России и Московской области, следовательно, вынужденные поддерживать знание судейского дела на должном уровне. Так что считайте, что вы просто получили инспекторскую оценку.


Теперь давайте договоримся со семи участниками форума - на игру Луноход - Динамовка первого круга будут ссылаться только те, кто на ней присутствовал.

[Опер]

Я был на той игре!
Судьи там, вроде бы, специально никого не засуживали, но обьективно крест поставить можно было...
Просто когда человек хвастается корочкой судьи какой-то там категории и при этом элементарно не знает официальных судейских жестов - это о чем-то говорит...
Или же он знает официальную жестикуляцию, но показывает действия как хочет - это тоже о чем-то говорит...

И вообще - недовольные будут всегда (даже если будет ничья)

[Кузьмич]

Женек те кто хватается корочкой, могут засунуть эту корочку себе ...... в карман!!!
А по поводу того что там были судьи чего там обслуживающие, ну это понятно почему не облить грязью судящего, хотя сами судя еще и с флаговыми, такие нелепые ошибки порой допускают. В лвл нет пока инспекторов матчей по этому и оценку свою они тоже могут засунуть туда же куда и корочку, самое главное чтоб карман выдержал.

Видел много судейств Вадима, и ни разу не замечал предвзятости, даже когда он судил супердружественную команду Ультру. А по поводу ошибок любой человек ошибается, правильно Толик сказал не ошибается тот кто ничего не делает. И никогда не замечал за Вадимом большого количества ошибок.

P.S. Эх любят у нас в России все свалить на судью, даже когда самих раскатают как ежиков катком.

[V.V.]

"P.S. Эх любят у нас в России все свалить на судью, даже когда самих раскатают как ежиков катком".

Именно это и сделал Седов в первом круге.

"Видел много судейств Вадима, и ни разу не замечал предвзятости" -

да и прекрасно. Предвзятости со стороны Вадима и сейчас замечена не была - было замечено некоторое количество ошибок в очень простых моментах за малый отрезок времени в пользу одной команды.


"...при этом элементарно не знает официальных судейских жестов - это о чем-то говорит...
Или же он знает официальную жестикуляцию, но показывает действия как хочет - это тоже о чем-то говорит..."

По поводу судейства я готов обсуждать конкретные моменты. Хотя, судя по вашему поведению на матче первого круга, конструктивно обсуждать что-то вы просто неспособны.

[Кузьмич]

Не знаю чего там Седов сделал в первом круге, но правильно говорят неча на зеркало пенять....
То что вы говорите и есть обвинение в предвзятости, но вы конечно же не обвиняете никого.
Вадим признавайся сколько тебе заплатили за некоторое количество ошибок, а то я вот думаю подработать тоже.

Женек, ну расскажи про свое поведение на первом матче.

[Ingvar]

[Кузьмич]

Игорь а за что им крестик впаяли?

[V.V.]

Сергей, вы меня простите, но вы начинаете заниматься форумным онанизмом. Я в этом, с вашего позволения, участвовать не буду - это занятие, требующее самоотречения, на которое я не готов.

Чтобы закрыть некоторые вопросы, несколько тезисов:

- Вадим судил нормально, с допустимой долей ошибок - единственным поводом для упреков может стать распределение - их концентрация на промежутке времени и сторона в которую он их совершал - это бывает.

- Света произвела гораздо менее приятное впечатление - хотя бы потому, что своими неправильными жестами мешала Вадиму судить (он, слава богу, иногда не соглашался с ее решениями), а это сильно отразилось на нервозности судей и игроков.

- Команда Динамовка - Лайт потрясающе играла в защите и на блоке, и никто не говорит и не скажет, что они выиграли благодаря судейской поддержке.

Вот и все.

[Кузьмич]

Онанизм форумный прикольно. А еще форумная порнография и т.д. и т.п., еще кучу прикольных слов знаю. Епрст а я что ли развел демагогию на 4 страницы, да еще и обвинил намеками что Вадим предвзятый и неграмотный судья?

[Ingvar]

[Кузьмич]

V.V. Кстати обращаясь ко мне по имени(а из этого следует что вы меня знаете), хотя бы назовитесь тоже.