Текущее время Пн Июл 28, 2025 12:53
Часовой пояс: UTC + 3 |
| Автор |
Сообщение |
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 4366
Откуда: СССР
|
 Добавлено: Ср Сен 30, 2015 11:39 Заголовок сообщения:
|
|
Плачу 500 рублей за месяц. 2 раза в неделю по 2 часа.
_________________
Планер. Мои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 628
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 11:56 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): |
Я им не завидую. Но и не осуждаю. Вы лично много могилок выкопали чисто из сострадания к бабушкам? Это называется "на чужом горбу в рай" Сам залы не ищу и волейболистов не собираю но если кто то берет больше 200р буду клеймить позором барыг.
Кстати мне ровно вчера школа выкатила новые условия 1500р в месяц с человека. ШКОЛА! На 4 поделите сами? Скан платежки показать? |
Выкопал, думаю, немало. Если это зависело лишь от меня, то и сетки свои площадкам оставлял, и людей организовывал и приглашал другие команды бесплатно поиграть в неплохие места.
По поводу повышения цены в школе - чтобы сделал я на твоем месте:
- обзвонил/обошел школы/фоки/др организации в районе/городе на предмет средней стоимости аренды. Выбрал бы из них несколько наименьших.
- на переговорах с директором привел бы этот анализ как вероятную причину остаться совсем без прибыли, - люди банально уйдут в более дешевые места.
- на тех же переговорах предложил бы посчитать и убедиться, что 18 чел по 250 руб в день принесут школе больше, чем 10 человек по 375. Да и эти 10 скорее всего уйдут из-за лучших предложений в соседних местах.
- сослался бы на этот форум, где несложно найти площадку за 200-250 руб в любом районе москвы. Дополнительно можно привести несколько подобных групп в ВК, где предлагают аналогичные цены.
Поверь, что цены в школах устанавливают "с потолка", никаких указаний сверху нет. И каждый раз, перед поднятием цены директор понимает, что рискует остаться без той прибыли, которая уже есть при старой цене. Надо усугубить его риски своим "авторитетным" мнением.
Я знаю, что на словах все выглядит намного проще, чем на самом деле. Но если взялся быть организатором - учись вести переговоры.
В любом случае - удачи.
Кстати, в процессе подготовки к таким переговорам (компании подняли цену за аренду офиса) было найдено предложение, лучшее как по качеству,так и по цене.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 12:08 Заголовок сообщения:
|
|
Вот сам же говоришь что цены школы берут с потолка. Значит одному организатору приходится собирать по 100р а другому по 500. И ни тот ни другой не наживаются на этом.
Это все правильно и логично когда мы говорим о рынке с какими то понятными закономерностями. Проблема тут в том что для школы эти 10-20 тыс просто копейки. Самое простое для них это вообще никого к себе не пускать. Школы в районах я уже в свое время обходил. Те что вообще готовы разговаривать об аренде зала задирают цены так что на этом форуме уже бы решили что я на Бентли коплю. А большинство вообще на порог не пускает. Не сдают и все.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 628
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 12:23 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): |
Это все правильно и логично когда мы говорим о рынке с какими то понятными закономерностями. Проблема тут в том что для школы эти 10-20 тыс просто копейки. Самое простое для них это вообще никого к себе не пускать. Школы в районах я уже в свое время обходил. Те что вообще готовы разговаривать об аренде зала задирают цены так что на этом форуме уже бы решили что я на Бентли коплю. А большинство вообще на порог не пускает. Не сдают и все. |
Раньше школам запрещали сдавать помещения в аренду. Террористическая угроза, камеры, охрана, турникеты.
Сейчас все изменилось. Все учреждения переведены на хозрасчет. Тотдиректор,который несколько лет назад отказал тебе в аредне сейчас мечтает найти возможность получить лишнюю копейку.
Кстати, дополнительные 20 тыс для обычной школы не такая уж мелочь. А если они не совсем учтенные, то и неплохой приработок непосредственно для охранника, уборщицы, администратора. Предложи, в конце концов, разделить сумму на две части - через банк и нал. Возможно, это упростит переговоры. Думаю, игрокам все равно каким образом платить.
Есть еще нюанс. Я, например, не хожу в залы, где берут сумму сразу за месяц - командировки, отпуска, коллектив "говнистый" порой вносит коррективы в график моих посещений. Так что эта схема оплаты также может быть подвергнута критике в процессе переговоров.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ri4
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 23.06.2015
Сообщения: 68
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 12:29 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): |
Вот сам же говоришь что цены школы берут с потолка. Значит одному организатору приходится собирать по 100р а другому по 500. И ни тот ни другой не наживаются на этом.
Это все правильно и логично когда мы говорим о рынке с какими то понятными закономерностями. Проблема тут в том что для школы эти 10-20 тыс просто копейки. Самое простое для них это вообще никого к себе не пускать. Школы в районах я уже в свое время обходил. Те что вообще готовы разговаривать об аренде зала задирают цены так что на этом форуме уже бы решили что я на Бентли коплю. А большинство вообще на порог не пускает. Не сдают и все. |
Надо всем дружно написать тогда жалобу в Департамент образования г. Москвы.
Официально Школам с какого-то там года запрещено сдавать свои залы в аренду или заниматься напрямую коммерческой деятельностью (точнее можно, но с дикими оговорками и кучей бюрократии), поэтому многие школы просто перестали этим заниматься, т.к. администрации это нафиг не надо..прибыль минимальна, а в случае проверки или еще чего получат по шапке ого-го.
Поэтому в основном директора (администрация) сдает залы по старинке проверенным людям или на свой страх и риск..ну а за риск надо платить. Отсюда и подъем цен на аренду и следовательно на игры на 1 человека.
Но 500 руб за игру с человека - это явно перебор за школу.
Но нормально за хороший проф. зал - 3000р\час стоят хорошие залы в универах (но не фоки - там от 4к и выше) - а это и есть 500 р с человека за 2 часа. Плюс если ходят не 12, а 10 человек то это уже 600 р.
P.S. Не забывайте, что собрать полный состав на тренировку постоянно - это идиллия 
Последний раз редактировалось: Ri4 (Ср Сен 30, 2015 13:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ri4
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 23.06.2015
Сообщения: 68
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 12:34 Заголовок сообщения:
|
|
| H!ppo писал(а): |
Есть еще нюанс. Я, например, не хожу в залы, где берут сумму сразу за месяц - командировки, отпуска, коллектив "говнистый" порой вносит коррективы в график моих посещений. Так что эта схема оплаты также может быть подвергнута критике в процессе переговоров. |
Для организаторов игр такие люди главная головная боль)))
Т.к. арендодателям все равно кто как будет ходить - их цель постоянство, поэтому многие и берут деньги на месяц вперед.
А дальше организатору приходится думать:
1. собирать за месяц со всех
2. разбивать на части и надеяться, что все придут. Иначе - докладывать свои деньги или дособирать с народа, который вопит что за поборы))
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Storkwing
Тренер
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 747
Откуда: Траектория, Арабелла, БлицкриК, ВК "Речной", ВК "Ховрино"
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 12:45 Заголовок сообщения:
|
|
Есть два момента:
1. Школа может предоставить зал только одним путём - оказание услуг населению. Просто предоставление зала для каких-либо занятий с оплатой за электричество, педагогов (если надо) и т.д., подразумевающее собой отсутствие чистой прибыли. (Не силён в экономических терминах, короче, не разрешается школам иметь навар).
2. Школы не хвалят за простой спортивного зала и всячески принуждают заполнять свободное время.
Конечно ни хрена не понятно, как считается арендная плата в таком случае, но вот что могу предложить.
На порталах Департамента Образования Города Москвы и Департамента Физической Культуры и Спорта Города Москвы есть электронные приёмные (на портале Департамента Образования это в разделе "Обращения граждан"), оставь обращение, что в таких-то школах есть простаивающий зал и ты хочешь чтобы школа оказала тебе и спортивным единомышленникам услугу в виде предоставления зала для занятий волейболом. Мол школы на встречу не идут, а если и идут, то ценообразование крайне сомнительное.
Думаю, попытаться стоит. Скорее всего этим занимается Департамент Образования, но я бы продублировал обращение. Главное не говорить ни про аренду, ни про секцию, просто население хочет позаниматься спортом. Я фразу "оказание услуг населению" слышал уже не один раз, в том числе по телеканалу Москва 24 - директор одной из школ рассказывала "Вот мы такие хорошие стали оказывать услуги населению" ну и дальше про какие-то занятия.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:00 Заголовок сообщения:
|
|
Всем спасибо за советы. Самое плохое что со дня на день уже появится расписание первого круга. Не до писем в департаменты сейчас. Турнир бы отыграть.
Я кстати уже давно на кап форуме писал что было бы полезно всех волейболистов объединить и написать коллективное письмо во всякие министерства с просьбой посодействовать любителям спорта. Поддержки не нашел. Тут каждый сам за себя пока петух не клюнет(
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ri4
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 23.06.2015
Сообщения: 68
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:02 Заголовок сообщения:
|
|
| Storkwing писал(а): |
Конечно ни хрена не понятно, как считается арендная плата в таком случае, но вот что могу предложить.
На порталах Департамента Образования Города Москвы и Департамента Физической Культуры и Спорта Города Москвы есть электронные приёмные (на портале Департамента Образования это в разделе "Обращения граждан"), оставь обращение, что в таких-то школах есть простаивающий зал и ты хочешь чтобы школа оказала тебе и спортивным единомышленникам услугу в виде предоставления зала для занятий волейболом. Мол школы на встречу не идут, а если и идут, то ценообразование крайне сомнительное.
Думаю, попытаться стоит. Скорее всего этим занимается Департамент Образования, но я бы продублировал обращение. Главное не говорить ни про аренду, ни про секцию, просто население хочет позаниматься спортом. Я фразу "оказание услуг населению" слышал уже не один раз, в том числе по телеканалу Москва 24 - директор одной из школ рассказывала "Вот мы такие хорошие стали оказывать услуги населению" ну и дальше про какие-то занятия. |
По совету знакомых из администрации одной из школ писал два таких обращения в департамент образования г. Москвы - ни на одно ответ так и не пришел 
Возможно мне просто не повезло, но охоту заниматься этой волокитой (со школами) отбило.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:05 Заголовок сообщения:
|
|
| H!ppo писал(а): |
Я приглашал несколько команд с этого форума на мини-турнир в этот клуб раньше. Возможно, кто-то участвовал, помнит. |
Подтверждаю, было очень и очень здОрово. 
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:07 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): |
Если уж вы так радеете за справедливость то перемножьте стоимость взноса за участие в ЛВЛ на кол-во команд и создайте тему о бойкоте турнира. Организаторы зарабатывают! Караул! Они должны мне все предоставить бесплатно, из любви к волейболу! |
Предлагаю петицию на change.org написать. Действительно, 200 команд по 11 тысяч рублей - ЗОЛОТАЯ ЖИЛА!!! Ох уж мне этот ОК, небось виллы на канарах уже купили, вот Любы из ФБК на них!
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:11 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | | Storkwing писал(а): | | gretsman писал(а): |
...
Кстати мне ровно вчера школа выкатила новые условия 1500р в месяц с человека. ШКОЛА! На 4 поделите сами? Скан платежки показать? |
Прям вот так поштучно? Или это всё-такие после конвертации оплаты за час? |
Прям вот так поштучно. И вход в зал по списку только для тех кто заранее оплатил свою квитанцию. |
Это дешевле. У меня в школе изначально объявили 3000 в месяц с человека по квитанции через Сбербанк.
Это к разговору о коммерческом подходе.
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:15 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): |
Это дешевле. У меня в школе изначально объявили 3000 в месяц с человека по квитанции через Сбербанк.
Это к разговору о коммерческом подходе. |
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Storkwing
Тренер
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 747
Откуда: Траектория, Арабелла, БлицкриК, ВК "Речной", ВК "Ховрино"
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:24 Заголовок сообщения:
|
|
| Ri4 писал(а): |
По совету знакомых из администрации одной из школ писал два таких обращения в департамент образования г. Москвы - ни на одно ответ так и не пришел
Возможно мне просто не повезло, но охоту заниматься этой волокитой (со школами) отбило. |
А как давно это было?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 628
|
| Добавлено: Ср Сен 30, 2015 13:46 Заголовок сообщения:
|
|
По поводу сложности постоянно собирать три команды на игры:
с некоторых пор езжу в зал ЦСК ВМФ. Воскресенье, 18-30, 2,5 часа. 300 руб.
Объявление проскакивало здесь, запись в группе ВК.
Уровень вполне средний, две связки, уверенный прием, атака в пол, блок. Правда иногда бывают провалы в 1-2 игрока на 18 человек.
Так вот - 18 человек набирается стабильно, но обычно еще несколько человек просятся в запас в надежде на то, что кто-то из записавшихся ранее откажется.
Задача организатора - в среду-четверг вывесить объявление в группе ВК.
На восемнадцатом записавшемся объявить о завершении записи.
Так что при умелом подходе набрать людей НА АДЕКВАТНУЮ ЦЕНУ совсем несложно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
