Вторая лига. Группа А. Сезон 2013-2014. Первый круг.

[Сепсис]

[Сепсис]

[Палладий]

Как говорил Василий Иванович Чапаев, "да и годков мне поболе будет"...)))

[Палладий]

[Marussya]

[Сепсис]

По кап форуму пробежался по диагонали) Вопросы на поверхности просто.

[Hattabich]

Редко я нынче пишу...не то, что в былые годы, когда нам с господином Ингваром выдавали перчатки боксёрские за победу в номинации "Противостояние года" (кстати говоря, а в этом году подобной не планируется? Ради перчаточки-то второй (тогда выдали только одну ) мы бы с Николай Васильевичем "схватились", ну или с Инфантой Марусей, чего не сделаешь ради приработка? )

Видать время пришло, так как на капфоруме парочка эссе силы не возымела

По мне так ситуация очень даже абсурдная и комичная: одна команда должным образом не подготовилась к игре, вторая переразминалась, перегорела и утратила желание играть (уверен, что потом мне эту фразу ещё припомнят).

Ну что же, предлагаю логическую цепочку, которая может помочь пролить свет на дело и станет очевидно кто прав, кто виноват:

1. Тренер хозяев опаздывает и знает, что единственный свисток у него . По идее он должен позвонить подопечным и попросить их поискать альтернативу, ввиду задержки на неопределённый срок. Нашли замену? Играем! Нет? Пришлось бы общаться с соперниками, объяснять им ситуацию. Уверен, соперник понял бы (пускай и поворчал) и подождал, проблема бы решилась сама собой.
2. Тренер хозяев на капфоруме сообщил, что информация о "проблеме со свистком" появилась на построении (~ в 17.30). Капитан хозяев пишет, что заранее было известно, что свисток опоздает на 45 минут (~17.45). Мне одному данные предложения кажутся взаимоисключающими?! Хотя, конечно, есть вариант, что капитан хозяек обладает даром предвидения и ещё в раздевалке знала, что на построении возникнет "свист-проблема", которую с лихвой решат за 15 минут...
3. Отдельно встаёт вопрос: "А когда было построение?!" - все мои барышни в унисон сказали, что подобного не видели (всем выдам очки...розовые сниму ) и в нём не участвовали. В таком случае предыдущий пункт отпадает сам собой, ибо если построения и впрямь не было (а у меня нет причин не доверять своим "повелительницам мяча"), тогда и о проблеме со свистком никто в 17.30 узнать не мог.
4. Через 30 минут после начала разминки (17.30) должна начаться игра (если соперник отказывается, можно начинать инициировать вопрос о засчитывании неявки "отказникам"). Итак, в 17.30 должно было состояться построение и приветствие команд (которого не было) и судья должен был наконец явить себя, но вместо этого капитан гостей узнаёт (напрямую от визави), что начало откладывается, ибо свистка нет...а где же судья? По идее, именно он выступает "Гарантом волейбольной конституции" и должен был провести все процедуры, а впоследствии быть посредником на переговорах между капитанами (командами)?! Получается, что нет не только свистка, но и судьи, быть может он незримо и присутствовал в зале (хотя капитан ЖШВ-2 утверждает, что его увидела впервые в 18.00), но должностных функций не выполнял. Де-юре, в 17.30 судить некому и нечем, то есть команда хозяев не готова начинать играть.
5. По заявлению капитана ЖШВ-2, вплоть до 17.45 (то бишь в 17.45 свистка и/или судьи ещё нет в зале) команды ожидают, потом капитаны "заполнили наспех протокол", пошли переодеваться. В 18.00, выходя из раздевалки, знакомятся с судьёй, который готов судить, но отчего-то никто не готов играть...ну и, конечно, в этом виноваты исключительно игроки ЖШВ-2 Вот и я говорю: "Надо было ждать ещё 5 часов, а потом бежать в Му-Му, ибо там меню с 50%-ой скидкой".

Ну что, Дамы и Господа, подытожим: команда хозяев ещё в раздевалке понимает, что у них есть проблемы с оргчастью и, как минимум, эта проблема - свисток. Команда начинает разминаться и тянуть время, ожидая свистка, при этом не говоря ни слова второй стороне. Когда проходят полчаса, отведённые правилами на разминку, гости предлагают играть, хозяева от безысходности раскрывают карты, при этом не очень ясно где же всё это время был судья?! По прошествии 45 минут матч таки расписывают, а когда гости частично разошлись с капитаном начинает общаться судья, рвущийся в бой. По понятным причинам команда отказывается, а "организованные хозяева " спешат на капфорум и просят засчитать ТП гостям, за то, что те прождали их всего лишь чуть меньше часа.
Дальше, больше...на капфоруме начинаются разговоры на злободневную тему и...та-там...ОК решает засчитать поражение команде гостей, руководствуясь лишь написанным на капфоруме и это официальная позиция "органа управления" Я не беру в расчёт, что за Истину принимается версия хозяев, которая изобилует противоречиями и нестыковками (читаем "5 пунктов" ), абсолютно игнорируется версия команды ЖШВ-2, абсолютно противоречит правилам волейбола (да, там нет пункта о том, что судья обязан иметь с собой свисток, но профсудьи знают, что судья не допускается на вышку, если он неадекватен, у него нет карточек или свистка, наличие которых проверяет инспектор матча или прочие официальные лица). В списке "вольностей ЛВЛ" свисток не значится, стало быть он должен быть! Более того, в правилах фраза "После свистка судьи..." встречается с сотню раз, если быть строгим педантом (коим пытается казаться ОК, лениво перечитывая капфорум) так вот если нет человека со свистком, стало быть и судьи нет, то бишь налицо нарушение регламента ЛВЛ нашими соперниками, так как именно хозяева должны предоставить судью и отвечать за его отсутствие должны тоже они

Так и не понял, почему за 2 дня, прошедшие со дня матча, ОК не нашёл возможности связаться с капитанами и выяснить все спорные моменты, тогда бы хоть какая-то объективная картина была, поскольку капитаны расходятся в показаниях в нескольких принципиальных моментах (судья, построение, альтернатива свистку), которые ОК использовал при вынесении "ленивого вердикта".

Обдумав всю ситуацию, прихожу ко мнению, что надо было просто в 17.30 сказать: "Начинаем играть или неявка (никакого ожидания не давать)!" - как известно - "Благими намерениями дорога в ад устлана !" - дождались...



ксю

Никто никуда не опаздывал (я на капфоруме Вам об этом написал, но Вы, судя по всему, проигнорировали). Коли ссылаетесь на регламент, прочитайте его полностью. Время "начала матча по умолчанию" приравнивается к началу разминки, у Вас оно обозначено как 17.00, стало быть именно в 17.00 должна начинаться разминка, раньше никто в зале не обязан быть. Мои "героини" (не от слова "героин", не подумайте чего плохого ) прибыли в здание школы в интервале с 16.30 до 16.45, непосредственно в зале все были не позднее 17.05.

Может быть Вы здесь ответите на вопросы, которые на капфоруме игнорировали?
1. Почему нельзя было суть проблемы донести до Ваших соперников?
2. Почему нельзя было пойти и купить свисток в соседнем спортмагазине (у Вас их там немало)?
3. Почему судья не провёл построение, если он был в зале или же оно было кулуарным только для Вашей команды?
4. Вы говорите, что предлагали какую-то альтернативу свистку, вторая сторона подобного вроде как не слышала (наверное как и построение пропустила ), что же это было?

[gretsman]

Дабы не засорять кап форум напишу тут свое мнение:
Раз уж ситуация со свистком в регламенте четко не прописана то команде гостей стоило подстраховаться и сделать одну из двух элементарных вещей. Либо позвонить представителю ОК и попросить консультацию. Либо сыграть таки матч без свистка а потом писать претензию в ОК с просьбой засчитать технарь хозяевам. А гости пошли самым неверным путем - самовольно покинули зал.
Важным в данном вопросе считаю только один момент: кто отказался играть без свистка? Все остальное вода...

[zverenok]

В данной спорной ситуации, ОК проще было бы дать командам переиграть игру, и все встало бы на свои места....спор был бы разрешен на площадке)))))

[Ivellios]

[algeberg]

детский сад какой-то!
что значит "судья был. но его никто не видел?"
харизма не прокачана? тогда это не судья...
мог бы и "ротиком посвистеть" или в ладоши хлопать.
тогда бы игра состоялась и не ждали бы зря взрослые люди,
оторвавшиеся от семьи и работы.
согласен с Хоттабычем по всем пунктам.
ОК следует, наверное.
интересоваться личностями судей и инструктировать их,
хотя бы по е-мейлу
или свистки дарить, что ли?

[gretsman]

[Hiflover]

а как насчет логики?
по словам команды ЖШВ2 и их тренера:
принимающая сторона(Voll'T) забыла свисток(принесла с существенным опазданием),сама же(Voll'T) отказалась играть без свистка,не предложила вариантов решениея проблемы,сама засчитала себе техничку,а потом стала на это жаловаться в орг комитет?!)

только мне кажется,что в этом нет смысла?

[Либеро]

По-моему вопрос очень простой
ОБЕ команды должны быть наказаны. Гости за самоуправство и вольную трактовку регламента (какой бы он не был). Хозяева за то что не предоставили судью, ибо человека без свистка не может считаться судьей волейбольного матча, и это нигде не должно быть прописано отдельно. Так же как не может являться судьей незрячий человек - это тоже нигде не прописано. Это аксиома! Без свистка не возможно осуществлять судейство!

[Hattabich]

gretsman

Вы же читали капфорум. Я 4-ды задавал вопрос нашим соперникам относительного альтернативы свистку? Их тренер, который как и я не был на матче, говорит, что, разумеется (для меня это тоже само собой разумеющееся), предлагались (капитан ни разу не ответила конкретикой на данный вопрос), однако моя команда подобного не подтверждает ровно как и ситуации с эфимерным построением, которого не было и которое выдумали, ровно как и судьи, который себя никак не проявил (если он был, то весьма странно, что он наблюдал развитие конфликта, но ни коим образом не вмешивался и не пытался быть регулятором как должно) до 18.00, то есть есть большие сомнения в его присутствии в зале в целом и есть основания полагать, что судьи просто не было, и за это наказывают нашу команду , которая притом ещё и решила пойти на встречу и подождать визави?!



Hiflover

Я логику проследил и её уже упоминал на капфоруме: команда хозяев понимает, что у них нет свистка (а может быть и судьи) и спокойно тянет время, ничего не сообщая соперникам (что уже не fair play). Когда гости (сами; где судья?) начинают спрашивать: "А не сыграть ли нам?!" - хозяева от безысходности раскрывают карты и на предложение играть без свистка (из слов моего капитана я понял, что она подобное единожды предложила) не дают какой-либо "активной реакции", надеясь на то, что свисток вот-вот подвезут и ещё пару минут можно просто потянуть время. Вот и вся логика, как видите, она очень простая...

Я (стало быть и команда, так как на капфоруме я олицетворяю именно её) не ратовал за "хозяйский технарь", а предлагал переигровку на нашей территории при независимом судействе.



Либеро

Для Вас аксиома, а для ОКа, принимающего решения, руководствуясь написанным на капфоруме , это вовсе не очевидно.