FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Сб Авг 02, 2025 06:14
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2008-2009
Высшая лига, группа А
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 30 из 37 [Сообщений: 549]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 28, 29, 30, 31, 32, ..., 35, 36, 37 След.
Автор Сообщение
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 13:25    Заголовок сообщения:  

Профессиональные судьи не решат проблему судейских ошибок и конфликтов из-за этих ошибок на площадке. Стоит вспомнить наш полуфинал с "Надеждой" несколько лет назад. Столько времени прошло , а воспоминания до сих пор самые мерзкие. Профессиональный судья , вообще , не привык судить в одиночку. Для него - это экстремальное судейство , особенно если надо еще вести самому протокол. По деньгам - на каждую игру из взносов - это очень дорого , даже за одного профессионала. На некоторые игры можно без проблем купить судью/судей уже сейчас. Только заранее необходимо сделать заказ. Думаю, можно попробовать записать в регламент обязаловку для представителей всех команд по судейству игр в соседних подгруппах. Т.о. решится проблема хотя бы нейтральности судей , да и поиска судей тоже. Придется составлять расписание игр и судейства одновременно. Например , при десяти командах в подгруппе будет 45 игр. Каждой команде надо отсудить по 4,5 игры за круг. Десять человек разбиваются по парам и раз в полгода одна пара судит. Примерно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
marik_
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1727
Откуда: Дирижабль

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 13:52    Заголовок сообщения:  

IMHO...
Обязаловка не прокатит.
Начнется буча, что всем некогда/травмы/дети/работа и т.п.
Единственный стимул - финансовый!!!
Если будет какая-то оплата, допустим 500р. за игру - это позволит привлечь народ к судейству.
Пока всё строится на дружеских отношениях или на бартере - мы вас судим, а вы нас.
Если команды Вышки такие обеспеченные, чтобы платить за независимость - думаю стоит обсудить это на капфоруме или на собрании капитанов.

_________________
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492

Последний раз редактировалось: marik_ (Пт Мар 27, 2009 14:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Shas
Тренер


Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 1642
Откуда: Карлсоны

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 14:03    Заголовок сообщения:  

мне давно кажется что в Вышке надо и требования к залам ужесточить и про судейство подумать...
_________________
Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
dmkh82
Тренер

Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 2204
Откуда: МГСУ

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 14:11    Заголовок сообщения:  

Shas писал(а):
мне давно кажется что в Вышке надо и требования к залам ужесточить и про судейство подумать...

Про залы больной вопрос..Конечно приятно играть например в Филях...Но тратить 1.000-2.000 р. в месяц еще куда ни шло.А отдавать в месяц по 5.000 будет проблематично.Тогда многим женатым игрокам придется переместиться жить из своих благоустроенных квартир в залы Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Fisherman
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 753
Откуда: ITon

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 14:28    Заголовок сообщения:  

dmkh82 писал(а):
Про залы больной вопрос...

Полностью солидарен! Уже много раз поднимали эту тему. У нас не профессиональная лига и не КФК, поэтому все разговоры про залы - пустое.

А вот с судьями стоит подумать. Кстати, вариант Сергея с некой "обязаловкой" отсудить несколько игр параллельной группы, имхо, стоит рассмотреть. Хотя, принципиально он ничем не отличается от наиболее распостранённого сейчас варианта "мы судим вас, а вы нас". Smile

P.S. не понимаю иногда мнения людей, которые считают, что в вышке ЛВЛ играют более обеспеченные люди, чем в 1й и 2й лигах Rolling Eyes, поэтому нам надо и судей оплачивать и за залы платить и т.п...на основании чего такие выводы?? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
KSN
Мастер игры

Зарегистрирован: 18.08.2008
Сообщения: 199

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 14:38    Заголовок сообщения:  

Прочитав все высказывания, хотелось бы ответить следующее:

1. Игру ЧП-Квант видел полностью. Сама игра понравилась. Жалею, что у ЧП не было "либеро". Первые темпы ЧП в концовке очень устали, да и не молодые уже. По потенциалу ЧП было сильнее, но хватило "физики". КВАНТ - молодые, амбициозные, грамотные и самое главное сыгранные.
2. Претензии команды Квант. Согласно утвержденному регламенту начало игры отражено на сайте и приезд команды Квант на полчаса раньше это их личное дело. Судейство в целом считаю было удовлетворительным. Спорный момент в 5 партии является следствием того, что первый судья (Жора), должен бы судить передачи у связующих обеих команд с самого начала, а он (Жора) немного либеральничал. Второй судья (Алексей) да не имел право судить вторую передачу, но он был ближе к месту события и тем самым обратил внимания главного судью. А то что произошло далее, я так считаю, является нарушением правил. Игроки команды Квант пошли выяснять этот момент не главному судье, а к второму. Притом, почти в полном составе. Этот момент можно было трактовать по разному. И дать "спорный", и поговорить с капитанами команд, и обсудить этот момент между судьями. Но, я также считаю, что на месте главного судьи, наказал бы команду Квант за не спортивное поведение в отношение судейской бригады. После этого страсти бы утихли.
3. Профессиональный судья.
Согласен с товарищем Koleso. Профессиональные судьи не решат проблему судейских ошибок и конфликтов из-за этих ошибок на площадке. Судья тоже ЧЕЛОВЕК. Он может тоже ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Shas
Тренер


Зарегистрирован: 11.10.2006
Сообщения: 1642
Откуда: Карлсоны

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 14:40    Заголовок сообщения:  

Я не имел в виду залы "премиум класса" такие как в Филях и т.д., большинство залов нормальные, но иногда встречаются исключения из правил где играть практически невозможно... Хотя я согласен что как-то это регламентировать очень сложно.
_________________
Карлсоны - Волейбольный клуб мужчин в самом расцвете сил.
Антигравитация.
Волейбольная лига U-185 - http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 14:50    Заголовок сообщения:  

Еще раз повторю , что купить судью можно уже сейчас. Едешь в гости - привозишь оплаченного профессионала. Надо только в регламент записать , что хозяева не имеют права в этом случае настаивать на своем судействе. Они могут только нанять своего более милого им профессионала тоже за деньги. Но , думаю , и без записи в регламент этот вопрос сейчас решается. Вряд-ли кто будет против нейтрального профессионального судьи. Т.о. с профессионалами за деньги уже все и так решено , просто мало кто пользуется. Лишних денег ни у кого нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 15:04    Заголовок сообщения:  

Да , чуть не забыл. При обязаловке никакой бучи не будет. Тоже думали , что начнется , когда вводили ограничения по переносам игр. Разработать грамотно систему штрафов и всё. За судейство конкретных (независимо от даты и переносов) четырех игр подруппы В отвечает , например , команда Тунайча. В команде Тунайча 12 человек и все не смочь не смогут. Причем они могут решить вопрос и попросив кого-то (Кирилла) , лишь бы он был не из подгруппы В , и купив проф. судью в крайнем случае. Но это уже будут проблемы Тунайчи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
kaskad
Тренер


Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 466

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 15:15    Заголовок сообщения:  

Koleso писал(а):
...Т.о. с профессионалами за деньги уже все и так решено , просто мало кто пользуется. Лишних денег ни у кого нет.


Мы на несколько своих игр приглашали независимого судью из Московской коллегии судей , отсудил просто на пять баллов .Так что пользоваться этим можно .

_________________
С уважением ,Каскад.
_________________________________
"Scio me nihil scire " ( Я знаю, что ничего не знаю )
"Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать".
Уинстон Черчиль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Кока
Мастер игры

Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 15:27    Заголовок сообщения:  

Видимо в 5-х партиях судье необходимо еще более ответственно и осторожно выносить решения по вопросам допускающим субъективную оценку (вторая передача, легкое косание блока, чужой мяч, выход пасующего и др.). Я имею ввиду, что судья даже не на 100%, а на 200% должен быть уверен в своем решении по такому вопросу. А если не уверен ошибку не свистеть или давать спорный.
В игре ЧП-Квант, как ясно из отчета, в первых 4-х партиях судья вторую передачу строго не судил, то есть, как бы установил планку судейства, то тем более не логично начинать это делать в 5 партии. Понимаю ребят из Кванта, которых возмутило подобное решение, тем более принятое вторым судьей, который к тому же имеет непосредственное отношение к команде ЧП. Я не говорю, что этот судья судил или свистнул этот момент привзято, но этот свисток, как бы это сказать, не соответсвовал логике судейства игры в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
shog
Тренер


Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 1593
Откуда: СтарПерцы (ЧП, Чистые Пруды, X5)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 15:31    Заголовок сообщения:  

Кока писал(а):
В игре ЧП-Квант, как ясно из отчета, в первых 4-х партиях судья вторую передачу строго не судил, то есть, как бы установил планку судейства, то тем более не логично начинать это делать в 5 партии. Понимаю ребят из Кванта, которых возмутило подобное решение, тем более принятое вторым судьей, который к тому же имеет непосредственное отношение к команде ЧП. Я не говорю, что этот судья судил или свистнул этот момент привзято, но этот свисток, как бы это сказать, не соответсвовал логике судейства игры в целом.

Дело в том, что свисток последовал после уже откровенной ошибки. В предыдущих партиях были сомнения, судить такое или нет. Жаль, что такая ситуация совпала именно с 5-й партией
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Fisherman
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2003
Сообщения: 753
Откуда: ITon

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 15:48    Заголовок сообщения:  

Koleso писал(а):
Да , чуть не забыл. При обязаловке никакой бучи не будет. Тоже думали , что начнется , когда вводили ограничения по переносам игр. Разработать грамотно систему штрафов и всё. За судейство конкретных (независимо от даты и переносов) четырех игр подруппы В отвечает , например , команда Тунайча. В команде Тунайча 12 человек и все не смочь не смогут. Причем они могут решить вопрос и попросив кого-то (Кирилла) , лишь бы он был не из подгруппы В , и купив проф. судью в крайнем случае. Но это уже будут проблемы Тунайчи.

Неплохая идея.
Но я бы предпочел знать ДО ИГРЫ судья какой квалификации будет судить. Например, мне гораздо удобнее съездить посудить, скажем, Гномиков, Миг или МГСУ, чтоб потом Максимы или Димка ответили взаимным судейством игр Тунайчи. А я был бы уверен, что получу качественное и непредвзятое судейство, соответствующее уровню игры. Exclamation
..хотя в недавнем прошлом и такая практика вызывала у некоторых личностей скепсис, по поводу того "почему это Тунайча постоянно судит Вымпел, а вымпел Тунайчу?...наводит на подозрения, однако" Very Happy

Последний раз редактировалось: Fisherman (Пт Мар 27, 2009 15:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
marik_
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1727
Откуда: Дирижабль

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 15:48    Заголовок сообщения:  

Я бы на месте главного дал спорный, т.к. если главный позволяет играть 2 передачу грязновато, то второй судья не должен вмешиваться в этом случае...
_________________
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 16:19    Заголовок сообщения:  

Fisherman писал(а):
Неплохая идея ... и т.д. Very Happy


Я думаю , что это решаемые вопросы. Главное , что любая команда будет ответственна за судейство не своих домашних игр , а чужих. И как она это решит - ее проблемы. Главное , в установленный срок дать сообщение на капитанском и получить подтверждение. Можно , вообще , написать , что судят только заявленные игроки ЛВЛ (с фотографией) из любой лиги , кроме своей. А также , профессиональные судьи или судьи , назначенные ОК. Так не будет тёмных лошадок и своих тренеров-судей/игроков-судей. Думаю , что любой игрок обязан правила знать. В общем , здесь можно додумать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 30 из 37 [Сообщений: 549]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 28, 29, 30, 31, 32, ..., 35, 36, 37 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2008-2009
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -