Текущее время Сб Авг 02, 2025 08:07
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 29 из 46 [Сообщений: 688] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 27, 28, 29, 30, 31, ..., 44, 45, 46 След. |
| Автор |
Сообщение |
Ant
Мастер игры
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 104
Откуда: "Огонёк"
|
 Добавлено: Ср Мар 04, 2009 13:41 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
| MorozovMI писал(а): | | Какая разница, что оно означает, если заявления оргкомитета всё равно имеют приоритет? |
Вот видите, Вы тоже понимаете, что Регламент не имеет никакого значения!
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
marik_
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1727
Откуда: Дирижабль
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 13:43 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
| MorozovMI писал(а): |
Ой, ну, наконец-то! Иными словами, это всё происки бесстыдных завистников! А нельзя ли назвать этих завистников поименно? Для полноты картины? |
Миш, его и так все знают... 
Во всём виноват... 
_________________
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 13:44 Заголовок сообщения:
|
|
| Викторр писал(а): | | birochka писал(а): | | страничку со списком недопущенных игроков предупреждением можно считать? |
А где её можно глянуть? |
Видимо вот она - причина, по которой обсуждение ведется как бы по 2 разным позициям: "все по регламенту" - "никто не предупредил", причем ни одна из сторон не воспринимает аргументы другой.
| Цитата: |
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 14:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Как и в первом круге, в связи с технической необходимостью, все заявки были одобрены. Заявки команд, не подавших дозаявки, будут скопированы с первого круга.
Информацию о командах (контактное лицо, зал, состав) можно посмотреть по ссылке "Все команды", расположенной в правой части главной страницы сайта:
http://volleymsk.ru/ap/all_teams.php
Следующие игроки не могут принимать участия в матчах до тех пор, пока недостающая информация не будет получена на support@volleymsk.ru и внесена в зявку:
...
ОГОНЕК: Григорьев - фото |
Обратите внимание на дату публикации объявления.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
MorozovMI
Тренер
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 1257
Откуда: Черемушки, Европа
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 13:50 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
| Ant писал(а): | | MorozovMI писал(а): | | Какая разница, что оно означает, если заявления оргкомитета всё равно имеют приоритет? |
Вот видите, Вы тоже понимаете, что Регламент не имеет никакого значения! |
Ну, положим, в такой формулировке это преувеличение, но в целом я уже написал:
| MorozovMI писал(а): | | Было бы гораздо лучше, если бы вместо этого решения оргкомитета был бы пункт регламента того же самого содержания. Но это еще не повод его нарушать. |
| marik_ писал(а): | | MorozovMI писал(а): |
Ой, ну, наконец-то! Иными словами, это всё происки бесстыдных завистников! А нельзя ли назвать этих завистников поименно? Для полноты картины? |
Миш, его и так все знают...
Во всём виноват... |
А ты не подсказывай! 
_________________
Мысль, изреченная всерьез, есть ложь.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
ivanopolo
Фотокор
Зарегистрирован: 18.12.2004
Сообщения: 1130
Откуда: Arsport
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 13:59 Заголовок сообщения:
|
|
бред какойто...
в некорорых командах есть 2-3 игрока с одинаковыми фотогравиями,и ничего,все молчат....
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Ant
Мастер игры
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 104
Откуда: "Огонёк"
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 14:09 Заголовок сообщения:
Re: 1 |
|
| MorozovMI писал(а): | | Было бы гораздо лучше, если бы вместо этого решения оргкомитета был бы пункт регламента того же самого содержания. Но это еще не повод его нарушать. |
Как можно нарушать то, чего нет?!
Был бы пункт и нет вопросов!
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
MorozovMI
Тренер
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 1257
Откуда: Черемушки, Европа
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 14:12 Заголовок сообщения:
|
|
Нарушать решения оргкомитета. Которые имеют такую силу, как и правила, явно указанные в регламенте.
_________________
Мысль, изреченная всерьез, есть ложь.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 14:15 Заголовок сообщения:
|
|
Викторр , очень жаль , что так получилось. Но. Вам надо поговорить с Антоном. Если он , по каким угодно причинам , не может регулярно отслеживать информацию на капфоруме в течение сезона и читать регламент до начала сезона , то вам необходимо поменять контактное лицо. А Антон может быть просто капитаном , не являясь при этом одновременно и контактным лицом. Вчера на капфоруме уже появился очень подробный официальный ответ ОК на возникшую ситуацию. Там даны все ссылки на все пункты регламента и на все объявления ОК . Рассказана даже история как и почему принимались те или иные решения и объяснена логика принятия решений. Перечислены даже ВСЕ решения ОК , принятые не по регламенту - их очень немного за три года и все они - на пользу ЛВЛ , из чего следует , что ОК "творит произвол" только по необходимости. Однако ваши игроки , по-прежнему , используют здесь такие аргументы , что создается впечатление , что Антон опять ничего не прочел.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Викторр
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 14:33 Заголовок сообщения:
|
|
К сожалению ничего не могу сказать по этому поводу.
В общем я так понимаю, что ОК сказал своё последнИе слова....
И эти слова: МЫ ТУТ ГЛАВНЫЕ, ЧЁ ХОТИМ, ТО И ДЕЛАЕМ, РЕГЛАМЕНТ ДЛЯ НАПИСАН НАМИ.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
marik_
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1727
Откуда: Дирижабль
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 14:48 Заголовок сообщения:
|
|
| Викторр писал(а): | К сожалению ничего не могу сказать по этому поводу.
В общем я так понимаю, что ОК сказал своё последнИе слова....
И эти слова: МЫ ТУТ ГЛАВНЫЕ, ЧЁ ХОТИМ, ТО И ДЕЛАЕМ, РЕГЛАМЕНТ ДЛЯ НАПИСАН НАМИ. |
Как лицо, имеющее доступ на кап. форум, позволю себе разместить здесь официальный ответ ОКа, т.к. судя по комментариям Огонька они не в курсе.
Может это поможет снять часть вопросов...
Уважаемый MAI,
давайте все же разделим Ваше обращение на две части.
1. По поводу двух технических поражений, засчитанных команде Огонек.
В тексте Регламента действительно ничего нет про фотографии. Также там ничего нет про прием заявок вообще - как это происходит, в какие сроки, какие данные нужно предоставлять по каждому игроку, какие санкции следуют в случае нарушения. Мы сознательно не стали прописывать порядок приема и обработки заявок в Регламенте, поскольку это технический момент. Может потребоваться скорректировать сроки приема заявок, или может потребоваться формализовать требования к фотографиям - чтобы не прописывать все детали в Регламенте и не переписывать потом по несколько раз, мы вообще этот процесс в Регламенте никак не отражаем. То же самое касатся других технических моментов, например приема календарей. Подобный порядок является общепринятой практикой.
По поводу дозаявок в п.2.3. Регламента конкретно написано следующее:
Цитата:
• в промежутке между первым и вторым кругом каждая команда имеет право сменить трех игроков в своем составе (количество новых игроков не должно быть больше трех; покинуть команду может большее число игроков), официально зарегистрировав их в установленном Оргкомитетом порядке.
Этот самый порядок мы и устанавливаем, вывешивая объявления о сроке и порядке внесения дозаявок в новостях на главной странице сайта и дублируя/корректируя их в форуме "Заявления Оргкомитета". Порядок предполагает, что команды вносят дозаявки к определенному сроку, т.е. предоставляют всю запрашиваемую информацию по игрокам. Когда-то можно было делать дозаявки до первой игры, но оказалось, что нам это технически очень неудобно делать, возникают ошибки и путаница, поэтому пришлось ограничивать все заявки и дозаявки единым сроком, после которого мы точно знаем, что новых людей в заявках не будет, и надо будет только корректировать информацию по старым.
Нам хотелось бы, чтобы контактные лица команд успевали к этому сроку собрать всю информацию, то есть мы в какой-то момент одобряем все заявки, и больше этим вопросом до следующего круга не занимаемся. Однако на практике получается, что не все успевают узнать отчества, даты рождения и прислать фотографии в указанный срок. С "опоздавшими" возможны два варианта: вообще не принимать дозаявки игроков, по которым не предоставлена вся запрашиваемая информация, либо принимать и ждать, когда эта информация поступит. Мы выбрали второй вариант, при этом прописав в "Заявлениях Оргкомитета" санкцию за участие в матче игрока, который не был должным образом дозаявлен.
Таким образом, на Ваш запрос показать
Цитата:
ПОЛОЖЕНИЕ, В СООТВЕТСТВИИ С КОТОРЫМ ИГРОК, НЕ ПРЕДСТАВИВШИЙ ФОТОГРАФИЮ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В ИГРАХ
отвечаем: пункт 2.3 Регламента устанавливает, что порядок приема дозаявок определяется Оргкомитетом; в "Заявлениях Оргкомитета" (здесь) прописана санкция за участие в матче игроков, по которым не предоставлена полная информация; там же опубликован и обновляется список таких игроков. Виктор Григорьев не мог принимать участия в играх до тех пор, пока не была получена его фотография, поскольку он не был зарегистрирован в составе команды Огонек в установленном Оргкомитетом порядке.
2. Пункт 2.9 Регламента, дающий форуму "Заявления Оргкомитета" приоритет над самим Регламентом.
Данный пункт был введен в Регламент перед сезоном 2007-2008 с целью обеспечить возможность оперативного реагирования на возникающие ситуации, не прописанные явно в Регламенте, и устранять возможные ошибки в Регламенте.
До этого несколько раз возникала ситуация, когда в Регламенте обнаруживались неточности, которые необходимо было исправить - где-то что-то было недостаточно хорошо прописано, или вообще не прописано, или даже прописано неправильно. У нас была практика внесения поправок в Регламент. Нигде не устанавливается, когда можно вносить поправки в Регламент, но здравый смысл подсказывает, что это нежелательно делать слишком часто, поэтому мы обычно ждали, когда накопится некоторое количество поправок, и потом вносили их в Регламент, так сказать, всем пакетом. Такая операция проделывалась в сезонах 2005-2006 и 2006-2007.
Эта система была сочтена не вполне удобной, поэтому мы решили возможные поправки и корректировки Регламента прописывать в форуме "Заявления Оргкомитета". С одной стороны, это создает некоторые неудобства, поскольку в разных местах (в Регламенте и в "Заявлениях Оргкомитета") могут быть прописаны разные вещи. С другой стороны, вносимые нами корректировки, как правило, касаются контактных лиц команд, и новое сообщение в специальном форуме - удобный способ показать, что появилась информация, с которой необходимо ознакомиться, тем более что п.2.9 Регламента это явно предписывает. То есть, и нам удобнее что-то прописывать, и контактным лицам достаточно отслеживать специальный форум, чтобы быть в курсе событий.
При этом, действительно, приоритет форума над Регламентом предоставляет большую свободу действий. То есть, формально мы можем допустить полный произвол, написать в "Заявлениях Оргкомитета" все что угодно, и никакой Регламент не указ, там же явно это прописано. Понимая это, мы осознаем ответственность, не воспринимаем "Заявления Оргкомитета" как способ перекраивать Регламент по собственному желанию, и смотрим на ситуацию следующим образом.
Регламент является основным положением о турнире, где определены требования к командам и порядок проведения турнира. Технические моменты, касающиеся работы Оргкомитета (прием заявок, прием календарей, жеребьевка по группам, составление расписания, внесение данных в турнирные таблицы и т.п.) там не оговорены.
Форум "Заявления Оргкомитета" является способом донести важную информацию до контактных лиц команд и, в случае необходимости, внести корректировки в Регламент. При этом предполагается, что существенные корректировки Регламента позднее вносятся в сам Регламент как поправки. Также некоторые вещи в Регламенте не прописываются явно (в основном, это касается каких-то сроков), они затем уточняются в "Заявлениях Оргкомитета". Например, это уже упомянутый порядок приема дозаявок, или порядок назначения дат игр "по согласованию команд" (в Регламенте прописано, что необходимо сделать перенос "до определённого Оргкомитетом срока в течение кругового этапа", вот этот срок и прописывается в специальном "заявлении Оргкомитета").
Исходя из практики двух последних сезонов (то есть с того момента, как в Регламенте появился пункт про приоритет "Заявлений Оргкомитета"), на форуме публиковалась следующая информация, поправляющая, корректирующая и дополняющая Регламент (и, следовательно, имеющая приоритет над ним в случае противоречий):
- порядок приема заявок и календарей;
- различные корректировки обозначенных в Регламенте сроков проведения турнира (когда начинается/заканчивается круговой этап, и т.п.), изменения в сроках сообщения результата игр в конце круга;
- корректирующие переносы, которые можно делать первые несколько дней после появления расписания на круг (Регламент вообще не предполагает их существования);
- неучитываемые переносы в связи с выборами;
- порядок проведения отдельных этапов соревнований - стыковые игры, плей-офф, финал четырех;
- порядок назначения дат игр "по согласованию команд";
- участие команд без домашних залов (положение о том, что команды должны выплачивать денежную компенсацию за каждую игру на выезде).
Из перечисленного только последнее можно считать существенным изменением Регламента; это положение появилось в начале текущего сезона и было затем внесено в сам текст Регламента.
Смею предположить, что тем самым Оргкомитет не злоупотребил возможностью обходить или менять Регламент. Мы намерены придерживаться той же стратегии и в будущем.
С уважением,
Оргкомитет ЛВЛ
_________________
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 14:52 Заголовок сообщения:
|
|
Попроси Антона переслать тебе ответ Оргкомитета - зачем гадать. У меня сложилось впечатление , что слова такие: ДАЖЕ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ И СИЛЬНАЯ КОМАНДА ПОДЧИНЯЕТСЯ У НАС ОБЩИМ ПРАВИЛАМ ИНАЧЕ БУДЕТ БАРДАК. И , уж конечно, никто не заинтересован , чтобы Огонек остался за бортом финалов четырех. Как раз наоборот - есть прямая заинтересованность , чтобы финалы были максимально сильными и зрелищными. Но , уверен , что если бы пришлось принимать это решение и оно выбрасывало бы Огонек или Арспорт или кого угодно из финалов , то оно было бы все равно принято , не взирая на авторитеты. Удачи вам в играх. Шансы у вас хорошие.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Викторр
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 34
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 15:08 Заголовок сообщения:
|
|
Я завтра его увижу, и думаю, что завтра наша команда решит, КАК ПОСТУПИТЬ В ДАННОМ ПОЛОЖЕНИИ.
P.S.
ничего страшного. обещаю
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 5144
Откуда: Москва, Марьино!
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 16:58 Заголовок сообщения:
|
|
Викторр
Уж поверьте мне, как некогда наиболее "беззаконному КЛ", что ОК всегда старается идти на встречу командам, но при этом просит соблюдения регламента!
_________________
Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 8453
Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
| Добавлено: Ср Мар 04, 2009 23:49 Заголовок сообщения:
|
|
МГСУ - ПИК
2-3
Очень жаркая встреча )))
_________________
www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
| sypo писал(а): | | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Wlu
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 58
Откуда: Москва,
|
| Добавлено: Чт Мар 05, 2009 00:01 Заголовок сообщения:
|
|
Это любительская лига или европейская, профессиональная? Как можно наказывать кого-то за желание играть? Получается, что ЛВЛ стала профессиональной. Тогда надо делать лицензии и окна для дозаявок. Если так дело пойдет, то любители волейбола уйдут играть во двор. А здесь будут играть только за вознагрождение. Возразите, если я не прав.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 29 из 46 [Сообщений: 688] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 27, 28, 29, 30, 31, ..., 44, 45, 46 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
