Текущее время Вт Авг 05, 2025 01:43
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 25 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 23, 24, 25, 26, 27, ..., 98, 99, 100 След. |
| Автор |
Сообщение |
UrjadovAA
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв
|
 Добавлено: Пн Янв 20, 2014 12:13 Заголовок сообщения:
|
|
Вот крайний вариант. Уже сильно устарел. Андрей, gretsman, подправьте, пожалуйста, под выбранный вариант.
ПРАВИЛА РАСЧЕТА РЕЙТИНГА КОМАНД МЛВЛ
I. Общие положения
1) Рейтинг команд МЛВЛ должен обновляться 1 раз в неделю
II. Определение стартового рейтинга команд перед началом сезона
1) Правило начисления команде стартовых рейтинговых очков в начале каждого сезона ЛВЛ:
К = (A - I + 1) * q,
К - стартовые рейтинговые очки, начисляемые команде;
А - количества команд в новом сезоне;
I - порядковый номер команды по результатам прошлого сезона (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ);
q - константа - коэффициент рейтинга (равная ...).
2) Вновь созданным командам по умолчанию начисляется количество рейтинговых очков на одно место меньше, чем рейтинговых очков у последней команды, участвовавшей в прошлом сезоне:
К = (A - Aст + 1) * q,
К - стартовые рейтинговые очки, начисляемые каждой новой команде;
А - количества команд в новом сезоне;
Aст – количество команд, оставшихся в турнире с прошлого сезона;
q - константа - коэффициент рейтинга (равная ...).
3) Команде, попавшей в лигу после квалификационного турнира, присваиваются стартовые рейтинговые очки относительно рейтинга последнего места лиги:
К = (A - Iп) * q,
К - стартовые рейтинговые очки для квалифицировавшейся команды;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп – порядковый номер последнего места в лиге;
q - константа - коэффициент рейтинга (равная ...).
Если квалифицировавшихся команд несколько, и нельзя определить по результатам квалификации какая команда лучше (не встречались между собой и т.д.), то таким командам присваивается средний рейтинговый балл:
К = ((A - Iп) + (A - Iп - 1 ) + (A - Iп - 2) + ... + (A – Iп – n + 1)) * q/n,
К - средние стартовые рейтинговые очки для квалифицировавших команд;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп - последнее место в лиге куда квалифицируется команда;
q - константа - коэффициент рейтинга (равная ...).
n - количество команд квалифицировавших в одну лигу.
III. Общее правило начисления рейтинговых очков в сезоне
После каждого проведенного матча (регулярного турнира, стыкового матча между лигами, матча финала четырёх) к рейтинговым очкам команд-участниц матча прибавляется отрицательное (для проигравшей команды) или положительное (для выигравшей команды) число:
D = (100 - Pв + Pп)) / 10
Pв - рейтинг выигравшей команды до начала игры,
Pп - рейтинг проигравшей команды до начала игры.
Уточнение.
Если рейтинг выигравшего более чем на 100 рейтинговых очков выше рейтинга проигравшего (Pв - Pп) > 100, то в этом случае D = 0
IV. Бонусы за участие в стыковых матчах (финалах четырёх)
Командам из младших лиг, перешедших по результатам стыковых игр (финалов четырёх) в старшую лигу, предусмотрена корректировка рейтинговых баллов с поправочным коэффициентом:
K = (N1 * q1) / (N2 * q2)
N1 – число групп в старшей лиге,
N2 – число групп в младшей лиге,
q1 – константа. Коэффициент - рейтинг старшей лиги (дать определение… редактировать),
q2 – константа. Коэффициент - рейтинг младшей лиги (дать определение … редактировать).
V. Снявшиеся с турнира или дисквалифицированные команды
Команды снявшиеся с турнира или дисквалифицированные покидают рейтинг (помечаются как "история"). Такие команды вправе начать любой из следующих сезонов как новая команда и заявить о своем праве наследования общего рейтинга, если в команде сохранилось хотя бы 5 игроков.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 12:14 Заголовок сообщения:
|
|
По мне, так разницы нет, почему мы для ОК должны делать лучше, чем для себя?  Рейтинг должен быть единым, логичным и понятным для всех участников процесса.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
UrjadovAA
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 12:14 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): | | По мне, так разницы нет, почему мы для ОК должны делать лучше, чем для себя? Рейтинг должен быть единым, логичным и понятным для всех участников процесса. |
+100500
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 12:22 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): | | По мне, так разницы нет, почему мы для ОК должны делать лучше, чем для себя? Рейтинг должен быть единым, логичным и понятным для всех участников процесса. |
Почему лучше. Надо сделать один идеальный для всех!)
Я о том что модель расчета должна быть утверждена ОК. Иначе в нем будет смысла в разы меньше.
Раз уж мы все сходимся на том что Андрей имеет право решающего голоса то пусть он и выберет. Да у нас тут в целом уже и противоречий почти не осталось.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 12:31 Заголовок сообщения:
|
|
UrjadovAA ,
| Цитата: | | Правило начисления команде стартовых рейтинговых очков в начале каждого сезона ЛВЛ: |
Мы же вроде решили что будем оставлять рейтинг полученный в предыдущем сезоне? Или это я сам с собой решил?) Давайте тогда еще раз обсудим. Если каждый раз снова рассчитывать то теряется история.
| Цитата: | Если квалифицировавшихся команд несколько, и нельзя определить по результатам квалификации какая команда лучше (не встречались между собой и т.д.), то таким командам присваивается средний рейтинговый балл:
К = ((A - Iп) + (A - Iп - 1 ) + (A - Iп - 2) + ... + (A – Iп – n + 1)) * q/n,
К - средние стартовые рейтинговые очки для квалифицировавших команд;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп - последнее место в лиге куда квалифицируется команда;
q - константа - коэффициент рейтинга (равная ...).
n - количество команд квалифицировавших в одну лигу. |
ИМХО не нужно усложнение. Всем квалифицировавшимся дать рейтинг на 5 меньше последнего и все. Это не так принципиально зато проще к пониманию.
| Цитата: | IV. Бонусы за участие в стыковых матчах (финалах четырёх)
Командам из младших лиг, перешедших по результатам стыковых игр (финалов четырёх) в старшую лигу, предусмотрена корректировка рейтинговых баллов с поправочным коэффициентом:
K = (N1 * q1) / (N2 * q2)
N1 – число групп в старшей лиге,
N2 – число групп в младшей лиге,
q1 – константа. Коэффициент - рейтинг старшей лиги (дать определение… редактировать),
q2 – константа. Коэффициент - рейтинг младшей лиги (дать определение … редактировать). |
Я бы ничего не корректировал. У них и так все будет хорошо с баллами.
Единственное я бы за призовые места давал накрутку к рейтингу 7, 5 и 3% за 1-2-3 места.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 12:37 Заголовок сообщения:
|
|
| Цитата: | | Такие команды вправе начать любой из следующих сезонов как новая команда и заявить о своем праве наследования общего рейтинга, если в команде сохранилось хотя бы 5 игроков. |
Тут должно быть четкое согласование с регламентом ЛВЛ. То есть при дисквалификации или снятии с турнира рейтинг теряется. Иначе получим что команда с рейтингом 500 упадет в 4 лигу и все там перевернет.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:04 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | | Цитата: | | Такие команды вправе начать любой из следующих сезонов как новая команда и заявить о своем праве наследования общего рейтинга, если в команде сохранилось хотя бы 5 игроков. |
Тут должно быть четкое согласование с регламентом ЛВЛ. То есть при дисквалификации или снятии с турнира рейтинг теряется. Иначе получим что команда с рейтингом 500 упадет в 4 лигу и все там перевернет. |
Тут идет речь о наследовании истории рейтингов, т.е. она начнет сезон с последнего места и с 0 баллов или баллов из расчета количества новых команд.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:09 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): | | gretsman писал(а): | | Цитата: | | Такие команды вправе начать любой из следующих сезонов как новая команда и заявить о своем праве наследования общего рейтинга, если в команде сохранилось хотя бы 5 игроков. |
Тут должно быть четкое согласование с регламентом ЛВЛ. То есть при дисквалификации или снятии с турнира рейтинг теряется. Иначе получим что команда с рейтингом 500 упадет в 4 лигу и все там перевернет. |
Тут идет речь о наследовании истории рейтингов, т.е. она начнет сезон с последнего места и с 0 баллов или баллов из расчета количества новых команд. |
То есть начнет с 0 а в истории будет еще одна такая команда с 500?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:15 Заголовок сообщения:
|
|
Публиковать рейтинг, конечно, нужно. Утвердить с ОК тоже. Нужно подготовить 2-3 варианта и утверждать с ОК.
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:19 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman
| Цитата: | Если квалифицировавшихся команд несколько, и нельзя определить по результатам квалификации какая команда лучше (не встречались между собой и т.д.), то таким командам присваивается средний рейтинговый балл:
К = ((A - Iп) + (A - Iп - 1 ) + (A - Iп - 2) + ... + (A – Iп – n + 1)) * q/n,
К - средние стартовые рейтинговые очки для квалифицировавших команд;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп - последнее место в лиге куда квалифицируется команда;
q - константа - коэффициент рейтинга (равная ...).
n - количество команд квалифицировавших в одну лигу.
ИМХО не нужно усложнение. Всем квалифицировавшимся дать рейтинг на 5 меньше последнего и все. Это не так принципиально зато проще к пониманию. |
Для понимания конечно проще, только надо добавить на 5 меньше последнего места в лиге. А для подсчетов, возможно формулу оставим, где как бы для одной команды. теперь будет это для всех команд. А последующие команды в лиге пониже получат на 5 баллов меньше, чем квалифицированные в лигу повыше.
| Цитата: | V. Бонусы за участие в стыковых матчах (финалах четырёх)
Командам из младших лиг, перешедших по результатам стыковых игр (финалов четырёх) в старшую лигу, предусмотрена корректировка рейтинговых баллов с поправочным коэффициентом:
K = (N1 * q1) / (N2 * q2)
N1 – число групп в старшей лиге,
N2 – число групп в младшей лиге,
q1 – константа. Коэффициент - рейтинг старшей лиги (дать определение… редактировать),
q2 – константа. Коэффициент - рейтинг младшей лиги (дать определение … редактировать).
Я бы ничего не корректировал. У них и так все будет хорошо с баллами. |
Вроде тоже согласен, что поправочный коэффициент не нужен)
| Цитата: | | Единственное я бы за призовые места давал накрутку к рейтингу 7, 5 и 3% за 1-2-3 места. |
Предлагаю вернуться к этому вопросу на финише сезона, посмотреть на итог и подумать, нужны ли они или нет. Я считаю, что нет, т.к. и так первые места лиги пониже заходят в средние места в лигу повыше, а после финала 4-х явно это будет так.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:23 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): |
Для понимания конечно проще, только надо добавить на 5 меньше последнего места в лиге. А для подсчетов, возможно формулу оставим, где как бы для одной команды. теперь будет это для всех команд. А последующие команды в лиге пониже получат на 5 баллов меньше, чем квалифицированные в лигу повыше.
Предлагаю вернуться к этому вопросу на финише сезона, посмотреть на итог и подумать, нужны ли они или нет. Я считаю, что нет, т.к. и так первые места лиги пониже заходят в средние места в лигу повыше, а после финала 4-х явно это будет так. |
1 Конечно в лиге. Дальше не понял. что за последующие команды. Мы все таки не будем сохранять рейтинг?
2. согласен.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:25 Заголовок сообщения:
|
|
А за проигрыш в плей-офф рейтинг будет снижаться? В принципе, не совсем правильно, поскольку это уже экстра матчи, которые другие команды группы не играют, то есть команда вышедшая в плей-офф может оказаться по рейтингу ниже команды, которая на одну строку ниже неё в группе и НЕ вышла в плей-офф. То есть тут получается в плей-офф минусовать баллы не правильно, но правильно начислять баллы за занятые места в плей-офф - ну а за 1,2 и 3 или за большее число мест - это уже решать отдельно. Наверное стоит за все начислять, просто поменьше. (Это наверное уже продумали, я просто на всякий случай написал...)
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:29 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | UrjadovAA ,
| Цитата: | | Правило начисления команде стартовых рейтинговых очков в начале каждого сезона ЛВЛ: |
Мы же вроде решили что будем оставлять рейтинг полученный в предыдущем сезоне? Или это я сам с собой решил?) Давайте тогда еще раз обсудим. Если каждый раз снова рассчитывать то теряется история. |
Мы решили, что будет два варианта)))
Мое мнение такое, что если оставлять рейтинг с прошлого сезона, то данный рейтинг будет на самом деле годовой, т.е. за два круга, будь это второй круг сезона 11 + первый круг сезона 12, или два круга в одном сезоне. В итоге это получиться тот же самый сезонный рейтинг со сдвигаим, и уж точно вся история команд пропадет.
В общем предлагаю два года вести три рейтинга (а потом посмотрим, что нужно).
Сезонный рейтинг
Общий рейтинг (история) - складывается из сезонных
Рейтинг силы команды - сквозной рейтинг показывающий состояние команды за 1 сквозной год игры.
Думаю в конце каждого сезона Сезонный рейтинг и Рейтинг силы команд будут похожими.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Последний раз редактировалось: Андрей_волебол (Пн Янв 20, 2014 13:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:39 Заголовок сообщения:
|
|
| Zen-now писал(а): | | А за проигрыш в плей-офф рейтинг будет снижаться? В принципе, не совсем правильно, поскольку это уже экстра матчи, которые другие команды группы не играют, то есть команда вышедшая в плей-офф может оказаться по рейтингу ниже команды, которая на одну строку ниже неё в группе и НЕ вышла в плей-офф. |
Сравнивать рейтинги вышедших в плей-оффи оставшихся команд не правильно, т.к. даже до выхода в плей-офф рейтинг попавшей команды так и так может быть ниже непопавшей.
Ситуация, что после первой игры в плэй офф команды вылетает и уменьшает рейтинг конечно же возможна. Но во первых, изменение будет не большим, т.к. будут сопоставимые рейтинги, при этом 1 м против 4, где явно будет так, что 1 м рейтинг выше 4, а значит проигравшее 4 место почти не заметит уменьшение рейтинга, а если проиграет 1 место, то по рейтингу она не опуститься ниже 4-5 место в своей группе, и как говориться досвидос, раз проигрываешь слабым командам.
Плюс, не забываем, даже если у команды попавшей в плей-офф и по итогам его получит баллов меньше, чем та, которая не попала в плэй-офф, то с нового сезона у не попавшей команды в любом случае будет рейтинг выше. И опять повторюсь, за места команды получают рейтинг в новом сезоне.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Пн Янв 20, 2014 13:40 Заголовок сообщения:
|
|
Три рейтинга - это хорошо звучит, мне нравится.
Особенно, как это все дело в экселе вести. )))
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 25 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 23, 24, 25, 26, 27, ..., 98, 99, 100 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
