Текущее время Вт Авг 05, 2025 15:27
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 24 из 29 [Сообщений: 429] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След. |
| Автор |
Сообщение |
Roomon
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 29
|
 Добавлено: Вт Мар 20, 2018 10:44 Заголовок сообщения:
|
|
| Тоха писал(а): | В любом случае, протокол той игры видел кто-нибудь из обсуждающих? Подозреваю, что даже игроки команд-участниц не видели его, за исключением, пожалуй, капитанов, а также судьи. Или может быть были представители других команд, которые сделали фотографии, которые в свою очередь могут послужить доказательством неявки?
На словах то никто не отрицает игру втроём, и, по моему мнению, это полнейшая глупость. Тем более, что вспоминая игру Локомотива-2 с ИСТОКом, я прекрасно помню опоздания команды Доклмотив-2, когда они собирались довольно туго. Но если уж неявка не зафиксирована документально, тогда все обсуждения бессмысленны. |
Протокол с подписями капитана Ярославки и судьи был загружен вместе с резузльтатом - неявка. Капитан Локо отказался подписывать. Да, фото нет. Но оно нужно только если капитан Локо начнет утверждать, что их на построение было 6 человек, а не 3. Это было бы странно, так как он сам в своем обращении написал, что они играть начали втроем.
Про "полнейшую глупость" это к капитану Локо относится? 
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
vanish1988
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 1005
Откуда: СевМед, Cuba Libre, Ярославка, Лосинка
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 10:44 Заголовок сообщения:
|
|
| Тоха писал(а): | В любом случае, протокол той игры видел кто-нибудь из обсуждающих? Подозреваю, что даже игроки команд-участниц не видели его, за исключением, пожалуй, капитанов, а также судьи. Или может быть были представители других команд, которые сделали фотографии, которые в свою очередь могут послужить доказательством неявки?
На словах то никто не отрицает игру втроём, и, по моему мнению, это полнейшая глупость. Тем более, что вспоминая игру Локомотива-2 с ИСТОКом, я прекрасно помню опоздания команды Доклмотив-2, когда они собирались довольно туго. Но если уж неявка не зафиксирована документально, тогда все обсуждения бессмысленны. |
протокол велся до последней секунды сего мероприятия и лежит у меня дома, а также его скан отправлен оргкомитету!
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
vanish1988
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2012
Сообщения: 1005
Откуда: СевМед, Cuba Libre, Ярославка, Лосинка
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 10:46 Заголовок сообщения:
|
|
кстати, раз пошел разговор про документацию! Пришли пример правильно оформленной неявки в протоколе. И хоть какую-нибудь информацию в регламенте как ПРАВИЛЬНО оформлять неявку в протоколе.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
МИТЯЙ Mika
Тренер
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 316
Откуда: Королев
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:03 Заголовок сообщения:
|
|
| Тоха писал(а): | В любом случае, протокол той игры видел кто-нибудь из обсуждающих? Подозреваю, что даже игроки команд-участниц не видели его, за исключением, пожалуй, капитанов, а также судьи. Или может быть были представители других команд, которые сделали фотографии, которые в свою очередь могут послужить доказательством неявки?
На словах то никто не отрицает игру втроём, и, по моему мнению, это полнейшая глупость. Тем более, что вспоминая игру Локомотива-2 с ИСТОКом, я прекрасно помню опоздания команды Доклмотив-2, когда они собирались довольно туго. Но если уж неявка не зафиксирована документально, тогда все обсуждения бессмысленны. |
Как я понимаю данную ситуацию:
1. Любая команда имеет право не записывать неявку опоздавшей команде.
2. Если не хватило времени зала завершить матч, то не доигранные партии засчитываются автоматически проигранными командой, по чьей вине начали играть с опозданием.
3. Регламент не позволяет играть любым числом игроков, кроме 6 на 6. Следовательно, первая партия начатая 6 на 3 не может быть зачислена в результат.
4. Оптимальное решение ОК, должно было быть следующим: 3:1 победа Ярославки, счет в партиях 20:25, 25:19, 25:14, 25:0
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 19069
Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:05 Заголовок сообщения:
|
|
| МИТЯЙ Mika писал(а): | | Тоха писал(а): | В любом случае, протокол той игры видел кто-нибудь из обсуждающих? Подозреваю, что даже игроки команд-участниц не видели его, за исключением, пожалуй, капитанов, а также судьи. Или может быть были представители других команд, которые сделали фотографии, которые в свою очередь могут послужить доказательством неявки?
На словах то никто не отрицает игру втроём, и, по моему мнению, это полнейшая глупость. Тем более, что вспоминая игру Локомотива-2 с ИСТОКом, я прекрасно помню опоздания команды Доклмотив-2, когда они собирались довольно туго. Но если уж неявка не зафиксирована документально, тогда все обсуждения бессмысленны. |
Как я понимаю данную ситуацию:
1. Любая команда имеет право не записывать неявку опоздавшей команде.
2. Если не хватило времени зала завершить матч, то не доигранные партии засчитываются автоматически проигранными командой, по чьей вине начали играть с опозданием.
3. Регламент не позволяет играть любым числом игроков, кроме 6 на 6. Следовательно, первая партия начатая 6 на 3 не может быть зачислена в результат.
4. Оптимальное решение ОК, должно было быть следующим: 3:1 победа Ярославки, счет в партиях 20:25, 25:19, 25:14, 25:0 |
НУ вот по пункту 2 сейчас в регламенте ответственность за зал идет на команде хозяев и даже не учитывая первую партию, то получается 1:3 в пользу локо, если первую партию отдать ярославке , то все равно 2-3 в пользу Локо...
_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!" 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Тоха
Тренер
Зарегистрирован: 10.11.2010
Сообщения: 231
Откуда: ИСТОК
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:22 Заголовок сообщения:
|
|
| Roomon писал(а): | | Тоха писал(а): | В любом случае, протокол той игры видел кто-нибудь из обсуждающих? Подозреваю, что даже игроки команд-участниц не видели его, за исключением, пожалуй, капитанов, а также судьи. Или может быть были представители других команд, которые сделали фотографии, которые в свою очередь могут послужить доказательством неявки?
На словах то никто не отрицает игру втроём, и, по моему мнению, это полнейшая глупость. Тем более, что вспоминая игру Локомотива-2 с ИСТОКом, я прекрасно помню опоздания команды Доклмотив-2, когда они собирались довольно туго. Но если уж неявка не зафиксирована документально, тогда все обсуждения бессмысленны. |
Протокол с подписями капитана Ярославки и судьи был загружен вместе с резузльтатом - неявка. Капитан Локо отказался подписывать. Да, фото нет. Но оно нужно только если капитан Локо начнет утверждать, что их на построение было 6 человек, а не 3. Это было бы странно, так как он сам в своем обращении написал, что они играть начали втроем.
Про "полнейшую глупость" это к капитану Локо относится? |
Вообще это относится к любому варианту игры в классический волейбол не в полных составах. В данном случае я отношу это к обоим капитанам и судье.
Если протокол не подписан капитаном Локомотива-2 с результатом "неявка", но подписан судьей и капитаном Ярославки, тогда, в отсутствии пометок в протоколе о несогласии с протоколом от капитана Локомотива-2, должна быть засчитана неявка команде Локомотив-2.
Ещё раз, все устные договоренности, при отсутствии бумажки, можно оставить для обсуждения внутри команды, с коллегами-волейболистами и т.д.
Теперь для Ивана, капитана Ярославки:
Неужели ты для подачи всех заявлений в обычной жизни пользуешься только готовыми вариантами форм? Думаю, что это не так. Да, в существующем варианте протокола нет графы для пометок. Но есть достаточно свободного места. Если внести туда пометки о любой нестандартной ситуации за визами официальных лиц, участвующих в игре - это все так же останется официальным документом. Регламентете нет запрета на подобные действия. Если капитан соперников отказывается забирать отрывную часть протокола, в которой так же должны быть пометки с теми же визами, то это становится его проблемой. В моей судейской практике был случай, когда на игре команд женской Суперлиги ЛВЛ погас свет в середине игры. Погас во всем здании. Было неизвестно, когда восстановят освещение. В протоколе были сделаны соответствующие пометки со временем отключения света, на случай, если игра не успеет закончиться за время аренды зала. Примерно через 10-15 минут все было восстановлено, и игра была закончена вовремя.
А насчёт существования протокола я даже не сомневаюсь, как и то, что он был отправлен в оргкомитет - тоже не вызывает сомнений. Я имел ввиду лишь тот факт, что большинство, как и я, протокол тот не видели, зато рассуждают о том, каким должно быть решение ОК и верное ли оно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
plushechnik
Мастер игры
Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 188
Откуда: Геленджик
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:39 Заголовок сообщения:
|
|
Перечитал еще раз решение Оргкомитета. Снова обнаруживается много неточностей:
"Оргкомитет соблюдает и высоко ценит всю строгость Pегламента, а также поддерживает спортивную составляющую турнира и идет навстречу командам: если одна команда готова в непринципиальных вопросах пойти навстречу противнику и/или начала играть, даже несмотря на наличие принципиальных вопросов, то мир от этого становится лучше. В данном случае, команды Ярославка и ВК «Локомотив-2» не были замечены в обманном сговоре [Ситуация 1]"
1. Так все же, строго ценит всю строгость регламента или идет навстречу командам? Так как решение не соответствует пунктам Регламента!
2. А где в разборе Ситуации 1 упомянуто об обманном сговоре?
"Ситуация 1. Договоренность команд нарушает регламент.
Команды достигли какой-либо договоренности, выходящей за рамки регламента, и провели действие (например, сыграли матч), нарушив регламент. Впоследствии контактное лицо одной из команд, либо контактное лицо третьей команды, подает протест в Оргкомитет с жалобой на действия команд. Оргкомитет имеет право инициировать разбор подозрительной ситуации. "
Ситуация описывает нарушение регламента, но не обманный сговор.
Нарушение регламента со стороны Локо-2 очевидно.
3. Совершенно непонятен момент:
"....а также в действиях команды Ярославки, которая вправе была зафиксировать неявку команде ВК «Локомотив-2», но не стала этого делать [2.4.9, Ситуация 19]"
"Ситуация 19 [2.4.8.] Опоздание одной из команд на игру кругового этапа
Время начала разминки по расписанию указано как 19:00. У одной из команд присутствует 5 человек. Шестой игрок появляется на площадке в 19:31. "
Решение: противник вправе зафиксировать неявку."
Что и было сделано - почему данный факт проигнорирован? Ведь в регламенте нигде не указано, в какой момент необходимо оформить невку!
4. "Оргкомитетом принято решение признать победителем проведенной игры Ярославка – ВК «Локомотив-2» от 01.03.2018 команду Ярославка со общим счетом по партиям 3-2 и установить счет в партиях - 23:25, 20:25, 25:19, 25:14, 15:0 [2.4.3, Ситуация 13]. Лучшие игроки не выбираются. "
Ситуация 13 описывает проблему, когда погас свет. Разве свет гас?
Почему лучшие игроки не выбираются, на основании какого пункта Регламента?
5. Ну и последний и, пожалуй, самый главный вопрос:
"Прошу оргкомитет разъяснить всей заинтересованной общественности, на основании каких пунктов Регламента было принято решение?
_________________
Коробка передач от Мазды 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сепсис
Тренер
Зарегистрирован: 22.09.2010
Сообщения: 3355
Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:43 Заголовок сообщения:
|
|
А может, перенести обсуждения на кап форум? Там вообще нет реакции на решение.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
sp1ne
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2012
Сообщения: 1085
Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:47 Заголовок сообщения:
|
|
| Marussya писал(а): | | НУ вот по пункту 2 сейчас в регламенте ответственность за зал идет на команде хозяев и даже не учитывая первую партию, то получается 1:3 в пользу локо, если первую партию отдать ярославке , то все равно 2-3 в пользу Локо... |
Ахахах, то есть получается, что Ярославка теперь ещё и виновата в том, что пошла навстречу Локо и ждала их целый час? )))))))))) Нуууу... тушите свет.
| Сепсис писал(а): | | А может, перенести обсуждения на кап форум? Там вообще нет реакции на решение. |
Пусть лучше это будет на публике.
_________________
.
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
KDG1973
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 900
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:49 Заголовок сообщения:
|
|
потух свет- ситуация 13
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сепсис
Тренер
Зарегистрирован: 22.09.2010
Сообщения: 3355
Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:50 Заголовок сообщения:
|
|
Я вот еще поднял бы вопрос,что в ряд залов затруднительно приехать в будни к 19 30 к свистку на игру.
Вот корень зла тоже.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Sergey83
Тренер
Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 258
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 13:59 Заголовок сообщения:
|
|
| Сепсис писал(а): | Я вот еще поднял бы вопрос,что в ряд залов затруднительно приехать в будни к 19 30 к свистку на игру.
Вот корень зла тоже. |
+1
В любой зал затруднительно приехать к 19.30 если честно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 77
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 14:06 Заголовок сообщения:
|
|
| Sergey83 писал(а): | | Сепсис писал(а): | Я вот еще поднял бы вопрос,что в ряд залов затруднительно приехать в будни к 19 30 к свистку на игру.
Вот корень зла тоже. |
+1
В любой зал затруднительно приехать к 19.30 если честно. |
Если работа мешает волейболу - бросайте работу! 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
plushechnik
Мастер игры
Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщения: 188
Откуда: Геленджик
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 14:07 Заголовок сообщения:
|
|
| Сепсис писал(а): | | А может, перенести обсуждения на кап форум? Там вообще нет реакции на решение. |
Думаю не стоит. Не у всех есть доступ к кап.форуму, а ситуация, пожалуй, беспрецедентная. На мой взляд, мы наблюдаем как Оргкомитет в собственных интересах пренебрегает пунктами Регламента. В сложившейся ситуации, мне как игроку лвл и абсолютно не заинтересованному в ситуации человеку, очень интересно, откуда взялся счет 3-2? На основании каких пунктов регламента?
В данной ситуации у Оргкомитета 3 пути:
1. Объяснить нам всем, откуда взялся счет 3-2? На основании каких пунктов Регламента? Почему не выбирались лучшие игроки? Иными словами доказать, что мои заявления ( а именно "Оргкомитет в собственных интересах пренебрегает пунктами Регламента") ошибочны. Доказать на основе Регламента!
2. Призвать свою ошибку в принятии решения, принести извинения команде Ярославка, признать неявку ЛОКО-2, исправить счет на 3-0 (25-0; 25-0; 25-0)
На основе пункта регламента [Ситуация 1.]
3. Признать, что они принимали решение не опираясь на основы регламента, так как не обязаны этого делать, согласно "Договору на участие в турнире"!
Цитата из договора " Участник обязуется соблюдать все положения регламента Мероприятия. Регламент опубликован на сайте www.volleymsk.ru." - я уже акцентировал на этом моменте в своем сообщении выше.
_________________
Коробка передач от Мазды
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
sp1ne
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2012
Сообщения: 1085
Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)
|
| Добавлено: Вт Мар 20, 2018 14:16 Заголовок сообщения:
|
|
| Сепсис писал(а): | Я вот еще поднял бы вопрос,что в ряд залов затруднительно приехать в будни к 19 30 к свистку на игру.
Вот корень зла тоже. |
А к 19:00 успеваешь?? ))
| plushechnik писал(а): | | 1. Объяснить нам всем, откуда взялся счет 3-2? На основании каких пунктов Регламента? Почему не выбирались лучшие игроки? Иными словами доказать, что мои заявления ( а именно "Оргкомитет в собственных интересах пренебрегает пунктами Регламента") ошибочны. Доказать на основе Регламента! |
Вроде как объяснили в своём решении, расплывчатыми и притянутыми за уши формулировками.
_________________
.
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 24 из 29 [Сообщений: 429] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
