FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Вт Авг 05, 2025 01:45
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Рейтинг команд ЛВЛ
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 24 из 100 [Сообщений: 1488]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 22, 23, 24, 25, 26, ..., 98, 99, 100 След.
Автор Сообщение
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 15:48    Заголовок сообщения:  

Бросается в глаза, что поправочный коэффициент сильно помогает команде Долгопрудный. Не сыграв ни одной игры в первой лиге, а уже догнала команду из Высшей варианте 5/5 и обоих случаях рейтинг ее практически равен лидеру группы 1В. Что то тут не так. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 16:07    Заголовок сообщения:  

gretsman писал(а):
Bust_Ed писал(а):
Андрей_волебол писал(а):

Т.е. ни кто ни чего не получит???
Не согласен... Так как очки команда свои получает и поднимается в турнирной таблице выше. Победитель может быть как явным фаворитом так и нет.
И не забываем, рейтинг должен отражать и ход в турнирной таблице, а у нас есть такая привязка (по местам на старте сезона).


Не явившаяся команда получит больше минуса в карму, чем если бы просто проиграла 0:3.

А те, кто выиграли - им за что рейтинг получать? У них за место на старте сезона и так будет плюс. Smile


ну очки же в таблицу начисляют. почему нам рейтинг не прибавлять?


Мы же хотели силу команды оценивать. В чем сила команды, которая не играла, а очки получила?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
gretsman
Тренер


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 16:12    Заголовок сообщения:  

Bust_Ed писал(а):
gretsman писал(а):
Bust_Ed писал(а):
Андрей_волебол писал(а):

Т.е. ни кто ни чего не получит???
Не согласен... Так как очки команда свои получает и поднимается в турнирной таблице выше. Победитель может быть как явным фаворитом так и нет.
И не забываем, рейтинг должен отражать и ход в турнирной таблице, а у нас есть такая привязка (по местам на старте сезона).


Не явившаяся команда получит больше минуса в карму, чем если бы просто проиграла 0:3.

А те, кто выиграли - им за что рейтинг получать? У них за место на старте сезона и так будет плюс. Smile


ну очки же в таблицу начисляют. почему нам рейтинг не прибавлять?


Мы же хотели силу команды оценивать. В чем сила команды, которая не играла, а очки получила?


тогда и снимать очки с неприехавших нельзя. игры же не было
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 16:46    Заголовок сообщения:  

Можно и нужно. Это показывает их отношение к происходящему. Команда слабая, раз не собралась. Снимать нужно больше, чем за простой проигрыш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 18:11    Заголовок сообщения:  

gretsman писал(а):
Я против любых дополнительных накруток в рейтинге. нужно учитывать только то как команда играет свои игры. Попалась слабая или маленькая группа наберешь чуть меньше очков. Значит в следующий круг войдешь с маленьким рейтингом и побеждая сильные команды будешь получать больше очков.
Формула которую мы берем за базовую позволяет рейтингу оперативно самому себя корректировать.

+ чем больше всяких коэффициентов и нюансов тем сложнее рейтинг для восприятия. и соответственно доверия к нему будет меньше.

По крайней мере до конца сезона я бы хотел считать по простейшей формуле. а дальше можно еще раз обсудить

Не поверишь, но я тебя поддерживаю)))
Особенно потому, что мы не посмотрели что произойдет после стыков, а произойдет 100% то, что команды из высшией лиги если выиграют, то поправят свой рейтинг и не будут уже болтаться в середине низшей лиги, одновременно проигравшая наоборот немного понизит свой рейтинг.
Ну и наоборот, если команда из высшей лиги проиграет низшей, значит будет с уменьшенным рейтингом уже в лиге пониже.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 21:07    Заголовок сообщения:  

Bust_Ed писал(а):
Андрей_волебол писал(а):

Т.е. ни кто ни чего не получит???
Не согласен... Так как очки команда свои получает и поднимается в турнирной таблице выше. Победитель может быть как явным фаворитом так и нет.
И не забываем, рейтинг должен отражать и ход в турнирной таблице, а у нас есть такая привязка (по местам на старте сезона).


Не явившаяся команда получит больше минуса в карму, чем если бы просто проиграла 0:3.

А те, кто выиграли - им за что рейтинг получать? У них за место на старте сезона и так будет плюс. Smile

Мое мнение поменялось на половину. Первая часть согласен, вторая нет, объясняю...
Мы начисляем дополнительные бонусы исходя из набранных очков, так почему же набранные в обратные стороны очки не отнимут большего рейтинга, вот правилот начисления которые все согласились, но забыли про продолжение:
3 очка (изм.рейт.)*(+1,00)
2 очка (изм.рейт.)*(+0,66)
1 очко (изм.рейт.)*(-0,66)
0 очка (изм.рейт.)*(-1,00)
Продолжение
-1 очко (изм.рейт.)*(-1,33)
-2 очка (изм.рейт.)*(-1,66)
-3 очка (изм.рейт.)*(-2,00), если в одном круге, то снятие с турнира в текущем сезоне
четвертая неявка снятие с турнира и рейтинга в текущем сезоне.

Я всеми руками за этот вариант, наказана должна быть только одна команда.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 01:16    Заголовок сообщения:  

Рассчитал варианты после стыковых матчей, опять вне конкуренции b=5, q=10, особенно когда лига выше побеждает лигу ниже, все команды по рейтингу попадают в свои лиги.
Ну а ели побеждает низшая лига, то картина тоже хороша, просто некоторые команды начали аж с низов, зато, если будут выигрывать, то быстро нагонят, а в плэй-офф еще больше.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Zen-now
Тренер


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2014 23:18    Заголовок сообщения:  

Нельзя не начислять очки за победу над не приехавшей командой! К лидеру не приезжает аутсайдер (а не приезжают как раз слабые команды и зачастую из самого низа таблицы - вряд ли с этим кто-то будет спорить!) - лидер бы и так его обыграл 3:0, а ему НЕ дали это сделать. За неявку рейтинг должен начислять как за обычную победу 3:0, поскольку, повторюсь, зачастую не являются те, кто скорее всего и проиграет. А если вдруг не явился лидер, то очки для рейтинга аутсайдеру всё равно нужно начислять - таково его везение в конце концов (и значит лидер не так уж силён Smile Много очков рейтинга на этом не заработаешь, а вот НЕ ДОБРАТЬ очков рейтинга смогут многие лидеры. И что самое интересное - не по своей вине! То есть команды, не приезжающие на матчи будутещё одним фактором начисления рейтинга - к одним приедут - они получат рейтинговые очки в лёгкой победе, к другим не приедут - и они НЕ ДОБЕРУТ очки не по своей вине.


Так что, думаю, тут всё довольно явно...

_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
UrjadovAA
Тренер


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 11:33    Заголовок сообщения:  

Zen-now писал(а):
Нельзя не начислять очки за победу над не приехавшей командой! К лидеру не приезжает аутсайдер (а не приезжают как раз слабые команды и зачастую из самого низа таблицы - вряд ли с этим кто-то будет спорить!) - лидер бы и так его обыграл 3:0, а ему НЕ дали это сделать. За неявку рейтинг должен начислять как за обычную победу 3:0, поскольку, повторюсь, зачастую не являются те, кто скорее всего и проиграет. А если вдруг не явился лидер, то очки для рейтинга аутсайдеру всё равно нужно начислять - таково его везение в конце концов (и значит лидер не так уж силён Smile Много очков рейтинга на этом не заработаешь, а вот НЕ ДОБРАТЬ очков рейтинга смогут многие лидеры. И что самое интересное - не по своей вине! То есть команды, не приезжающие на матчи будутещё одним фактором начисления рейтинга - к одним приедут - они получат рейтинговые очки в лёгкой победе, к другим не приедут - и они НЕ ДОБЕРУТ очки не по своей вине.


Так что, думаю, тут всё довольно явно...

Соглашусь.

_________________
http://www.youtube.com/user/urjadovaa
https://www.instagram.com/driveteamlvl/

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 13:38    Заголовок сообщения:  

От меня предложание, давайте разницу в 100 баллов увеличим до 150...
Во первых это позволит получать хоть какие-то баллы (пусть и небольшие) над соперниками ниже по рейтингу от 100 до 150.
Во вторых это уменьшит вычетания от более старших рейтингов, ессли они проиграют. А то любая команда, даже с рейтингом -200 при победе отнимит у более высокого рейтинга.
В третьих, в тех лигах, где разница в рейтинге не велика (высшая-первая-вторая) будет меньше изменение в рейтинге.

Пример: А=500, В=400 новая формула (150-Рв+Рп)/15
победа А, старый А=500, В=400, новый А=504,4, В=395,6
победа В, старый А=480, В=420, новый А=483,3, В=416,7.
А если соперники равные рейтингом, то формула изменений не дает, было и станет +-10 баллов.
Так же еще можно рассмотреть вариант делить на 10, а не 15, что позволит еще по мимо захвата разницы 150 баллов, так еще увеличить изменение.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
gretsman
Тренер


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор

СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2014 09:22    Заголовок сообщения:  

Я поддержу идею увеличить разницу до 150 очков. Особенно это актуально для 3-4 лиги где разница между командами может быть больше 200 очков. Наверно все таки не правильно если лидер не получает очков за победу над середняком. Уровень команд не настолько уж и отличается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2014 10:40    Заголовок сообщения:  

Все, пора уже решать, последние варианты с разницей 150, смотрите.
Не учтены стыковые игры.
А так же имейте в виду в этом рисунке самая последняя таблица с небольшими изменениями очень хорошо подходит на целый сезон, но нам скорее всего нужно больше изменение в круге)
Решаемся и пора застолбить формулу расчета. Ну, и если что, то остаюсь на своем, формула должна действовать на всю ЛВЛ, а не на отдельные лиги.

еще раз проанализировав, выбираю между 3,4 и 5 таблицами, нравиться 4, за которую я в прошлый раз голосовал, но там не учитывается разница 150, но почти как копия четвертой таблицы смотрится 5-я таблица, разница в итоговых очках почти нет (между стыками переходов лиг) и конечно же учитывается разница в 150.
В общем я за 5 таблицу)

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
UrjadovAA
Тренер


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв

СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2014 11:09    Заголовок сообщения:  

Андрей!

Принимай решение сам (поддержу любое твое финальное решение) - ты ближе всего к расчетам.
Голосовать тут уже смысла нет. Все варианты имеют право на жизнь. Просто выбери лучший с твоей точки зрения, и остановимся на нём.

Предлагаю тебе застолбить форму расчета, отредактировав наши формальные Правила, которые были где-то выше. Заодно - будет готовый пункт для включения в Регламент (если будет решение ОК).

_________________
http://www.youtube.com/user/urjadovaa
https://www.instagram.com/driveteamlvl/

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2014 11:25    Заголовок сообщения:  

Я, кстати, не могу не присоединиться к
Цитата:
Принимай решение сам (поддержу любое твое финальное решение) - ты ближе всего к расчетам.
, потому как реально формула и всё видение циферь только у Андрея в голову (ну еще может у gretsman), учитывая, что он уже неделю живет с этим монстроузным экселем (видели бы в исходник - еще не такое сказали). Поэтому да, вносите правки и давайте Даниила, наконец-то, позовем в эту ветку. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
gretsman
Тренер


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор

СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2014 11:56    Заголовок сообщения:  

Наверно я тоже выберу 10/5/150. В 5 таблице ведь ошибка? Откуда там 20?
и еще хочу сказать что такие вещи не надо решать голосованием. Надо определиться и с 2-3 формулами и показать их Даниилу. разъяснить что означает каждый коэффициент и на что влияет их изменение. Тогда совместно с можно будет определиться с итоговой формулой.
Все таки есть две большие разницы между рейтингом который мы делаем в отдельной ветке форума для собственного развлечения и рейтингом который понятен и принят ОК. Во втором случае его не стыдно и публиковать на главной раз в неделю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 24 из 100 [Сообщений: 1488]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 22, 23, 24, 25, 26, ..., 98, 99, 100 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -