Текущее время Пн Авг 04, 2025 22:16
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 23 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 21, 22, 23, 24, 25, ..., 98, 99, 100 След. |
Автор |
Сообщение |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:43 Заголовок сообщения:
|
|
Zen-now писал(а): |
А я вот думаю, что как раз Тверские Mix и Юпитер вполне справятся с этими командами и что они стоят выше по рейтингу - это вполне классно |
Чего классного, они в разных группах. Мы не говорим о предполагаемых встречах, а о реальном рейтинге, вот попадут в одну группу, там и решат.
Смотрите как здорово вышел рейтинг
12 п/с 256 старая (1м)
ШТИЛЬ 243 старая (2м)
Пала. №6 239 старая (2м)
ТВЕРС. M. 235 новая (1м)
Юпитер 234 новая (1м)
Ника96 233 новая (1м)
Валидол 232 новая (1м)
РУСЬ 225 новая (2м)
Perpe. M. 221 новая (2м)
Банк От.е 209 новая (2м)
И вы считаете это плохо???
А ваш вариант:
12 п/с 277 старая (1м)
ТВЕР.М. 274 новая (1м)
Юпитер 271 новая (1м)
Ника96 270 новая (1м)
Валидол 260 новая (1м)
РУСЬ 257 новая (2м)
ШТИЛЬ 246 старая (2м)
Perp. M. 244 новая (2м)
Пал. №6 236 старая (2м)
Банк Открытие 229 новая (2м)
Должен же как-то помочь первоначальный рейтинг.
А вот набранные очки, если одинаковое число команд:
Валидол 29 1
Ника96 29 1
ТВЕРСКИЕ MIX 29 1
12 п/с 29 1
Юпитер 29 1
Perpetuum Mobile 28 2
РУСЬ 26 2
ШТИЛЬ 25 2
Палата №6 24 2
Банк Открытие 23 2
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Последний раз редактировалось: Андрей_волебол (Пт Янв 17, 2014 13:47), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
UrjadovAA
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2011 Сообщения: 1787 Откуда: Драйв
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:44 Заголовок сообщения:
|
|
8/5
я за единый понятный алгоритм.
_________________ http://www.youtube.com/user/urjadovaa
https://www.instagram.com/driveteamlvl/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:52 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | Ориентироваться надо на картину более высоких лиг, так как там играют команды не один год, между собой регулярно встречаются, уровень игры сопоставим. А то, что происходит в низу тяжелее сравнивать. Так как много новых команд, подгрупп больше, чехарда с составом и так далее… |
почему ты мои мысли быстрей озвучиваешь)))?
Как раз хотел написать, что на низ почти нет смысла смотреть, мы ни когда не сможем просчитать идеал, там явные скачки и переходы и не понятки. Тут даже плюс, иж, новая команда (пусть она и сильная) сразу за год попадет в первую лигу и уже сразу хочет много баллов))) (ей просто повезло что есть квал. и стыки), а так попадет в первую лигу, то с нового сезона ей дадут много баллов - соответствующим ее месту.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:57 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | Лохматый писал(а): | Ориентироваться надо на картину более высоких лиг, так как там играют команды не один год, между собой регулярно встречаются, уровень игры сопоставим. А то, что происходит в низу тяжелее сравнивать. Так как много новых команд, подгрупп больше, чехарда с составом и так далее… |
почему ты мои мысли быстрей озвучиваешь)))?
|
Видимо тебя отвлекает подсчет рейтинга.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 14:24 Заголовок сообщения:
|
|
По моему коэффициент должен быть подобран таким образом чтобы комада середняк высшей лиги проиграв все игры становилась ниже или вровень с середняком низшей лиги выигравшим все игры.
10/5 все таки маловато дает
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Bust_Ed
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2012 Сообщения: 1958 Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 14:58 Заголовок сообщения:
|
|
А как учитываются неявки?
Во-первых, это должен быть явный штраф для неявившейся команды. И во-вторых, это ни фига не бонус в карму команде, которая выиграла.
Кто не согласен? Все-таки рейтинг - это сила команды, а тут победитель явно себя не проявил, а проигрывший, как раз, наоборот показал свою слабость, значит надо опускать.
Что скажете?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 14:59 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): | По моему коэффициент должен быть подобран таким образом чтобы комада середняк высшей лиги проиграв все игры становилась ниже или вровень с середняком низшей лиги выигравшим все игры.
10/5 все таки маловато дает |
А если середняк низшей лиги выиграл все свои игры как он может быть середняком??? Он будет лидером!
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:03 Заголовок сообщения:
|
|
Bust_Ed писал(а): | А как учитываются неявки?
Во-первых, это должен быть явный штраф для неявившейся команды. И во-вторых, это ни фига не бонус в карму команде, которая выиграла.
Кто не согласен? Все-таки рейтинг - это сила команды, а тут победитель явно себя не проявил, а проигрывший, как раз, наоборот показал свою слабость, значит надо опускать.
Что скажете? |
Т.е. ни кто ни чего не получит???
Не согласен... Так как очки команда свои получает и поднимается в турнирной таблице выше. Победитель может быть как явным фаворитом так и нет.
И не забываем, рейтинг должен отражать и ход в турнирной таблице, а у нас есть такая привязка (по местам на старте сезона).
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:03 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | gretsman писал(а): | По моему коэффициент должен быть подобран таким образом чтобы комада середняк высшей лиги проиграв все игры становилась ниже или вровень с середняком низшей лиги выигравшим все игры.
10/5 все таки маловато дает |
А если середняк низшей лиги выиграл все свои игры как он может быть середняком??? Он будет лидером! |
имею ввиду что он начинал со средним рейтингом среди команд своей лиги
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:06 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): | По моему коэффициент должен быть подобран таким образом чтобы комада середняк высшей лиги проиграв все игры становилась ниже или вровень с середняком низшей лиги выигравшим все игры.
10/5 все таки маловато дает |
К примеру если посмотреть, как считает ОК в момент перехода из лиги в лигу после стыковых игр. Те, что выходят в лигу выше получают ноль очков, тем самым на текущий момент ранжируют их как слабейшие команды. А те, что проиграли, наоборот получают максимально возможное количество очков на старте второго круга. Видимо, считая, что уровень волейбола в лигах отличается. Вы же почему-то стараетесь, как бы искусственно поднять или опустить те или иные команды из разных лиг… Пока команда не встречалась с командами другой лиги, ее и сравнивать относительно них не корректно. Важно, чтобы внутри лиги рейтинг был адекватный.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:07 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): | Андрей_волебол писал(а): | gretsman писал(а): | По моему коэффициент должен быть подобран таким образом чтобы комада середняк высшей лиги проиграв все игры становилась ниже или вровень с середняком низшей лиги выигравшим все игры.
10/5 все таки маловато дает |
А если середняк низшей лиги выиграл все свои игры как он может быть середняком??? Он будет лидером! |
имею ввиду что он начинал со средним рейтингом среди команд своей лиги |
понял)
давайте смотреть)
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:22 Заголовок сообщения:
|
|
Рейтинг с поправочными коэффициентами.
Данный поправочный коэффициент преобразует рейтинг так, как буд-то бы была одна группа в одной лиге (точно так же как мы присвоили стартовый рейтинг). Тут учитывается рейтинг группы и количество команд в группе.
Просто коэффициент группы рассчитывается так:
Кгр=Рсрк./Рсп.л.
Рср.гр. - средний рейтинг команды в группе
Рсп.л. - средний рейтинг группы в лиге.
Рср.гр.=Ргр/Nгр
Рсп.л.=Рл/Nл
Ргр, Рл - рейтинг группы, лиги
Nгр, л - количество команд в группе, групп в лиге.
Окончательный вид Кгр=(Ргр/Рл)*(Nл/Nгр).
А то без него, может получится так, что в одну группу попадут только новые команды, ну или просто с маленьким рейтингом.
В общем смотрите, может и не надо.
Так же хотел добавить, после стыковой игры Рейтинг команды умножаеться на коэффициент той группы, куда он попадает, т.е. если она слабая, то и будет поправка на уменьшение.
Рейтинг с поправочными коэффициентами.
Данный поправочный коэффициент преобразует рейтинг так, как буд-то бы была одна группа в одной лиге (точно так же как мы присвоили стартовый рейтинг). Тут учитывается рейтинг группы и количество команд в группе.
Просто коэффициент группы рассчитывается так:
Кгр=Рсрк./Рсп.л.
Рср.гр. - средний рейтинг команды в группе
Рсп.л. - средний рейтинг группы в лиге.
Рср.гр.=Ргр/Nгр
Рсп.л.=Рл/Nл
Ргр, Рл - рейтинг группы, лиги
Nгр, л - количество команд в группе, групп в лиге.
Окончательный вид Кгр=(Ргр/Рл)*(Nл/Nгр).
А то без него, может получится так, что в одну группу попадут только новые команды, ну или просто с маленьким рейтингом.
В общем смотрите, может и не надо.
Так же хотел добавить, после стыковой игры Рейтинг команды умножаеться на коэффициент той группы, куда он попадает, т.е. если она слабая, то и будет поправка на уменьшение.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Bust_Ed
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2012 Сообщения: 1958 Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:26 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): |
Т.е. ни кто ни чего не получит???
Не согласен... Так как очки команда свои получает и поднимается в турнирной таблице выше. Победитель может быть как явным фаворитом так и нет.
И не забываем, рейтинг должен отражать и ход в турнирной таблице, а у нас есть такая привязка (по местам на старте сезона). |
Не явившаяся команда получит больше минуса в карму, чем если бы просто проиграла 0:3.
А те, кто выиграли - им за что рейтинг получать? У них за место на старте сезона и так будет плюс.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:38 Заголовок сообщения:
|
|
Я против любых дополнительных накруток в рейтинге. нужно учитывать только то как команда играет свои игры. Попалась слабая или маленькая группа наберешь чуть меньше очков. Значит в следующий круг войдешь с маленьким рейтингом и побеждая сильные команды будешь получать больше очков.
Формула которую мы берем за базовую позволяет рейтингу оперативно самому себя корректировать.
+ чем больше всяких коэффициентов и нюансов тем сложнее рейтинг для восприятия. и соответственно доверия к нему будет меньше.
По крайней мере до конца сезона я бы хотел считать по простейшей формуле. а дальше можно еще раз обсудить
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пт Янв 17, 2014 15:47 Заголовок сообщения:
|
|
Bust_Ed писал(а): | Андрей_волебол писал(а): |
Т.е. ни кто ни чего не получит???
Не согласен... Так как очки команда свои получает и поднимается в турнирной таблице выше. Победитель может быть как явным фаворитом так и нет.
И не забываем, рейтинг должен отражать и ход в турнирной таблице, а у нас есть такая привязка (по местам на старте сезона). |
Не явившаяся команда получит больше минуса в карму, чем если бы просто проиграла 0:3.
А те, кто выиграли - им за что рейтинг получать? У них за место на старте сезона и так будет плюс.  |
ну очки же в таблицу начисляют. почему нам рейтинг не прибавлять?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 23 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 21, 22, 23, 24, 25, ..., 98, 99, 100 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|