Текущее время Ср Авг 06, 2025 20:10
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 22 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 20, 21, 22, 23, 24, ..., 98, 99, 100 След. |
| Автор |
Сообщение |
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
 Добавлено: Пт Янв 17, 2014 12:44 Заголовок сообщения:
 |
|
А хорошо получилось, ребята, чёрт возьми! Спасибо огромное!
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 12:48 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | Мне 5/5 больше всех нравится. есть динамика и логично что лучшие команды низших лиг обгоняют худшие из высших.
пс. колесико и монитор просят пощады  |
А мне понравился 10/5.
Даже всего за круг последнее место смогло стать первым и даже чуть лучше последнего места лиги повыше.
Т.е. динамика есть, и в тоже нет явных скачков-переборов между лигами.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 12:48 Заголовок сообщения:
|
|
Если ч\то-ссылка для просмотра.
http://pixs.ru/showimage/Reytingkom_6555915_10496227.jpg
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 12:52 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | Мне 5/5 больше всех нравится. есть динамика и логично что лучшие команды низших лиг обгоняют худшие из высших.
пс. колесико и монитор просят пощады |
ИМХО b=10, q=5. По крайней мере для высшей и первой очень похоже, а 5/5 уж больно сильно опустили в рейтинге Тунайчу и Бригаду...
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
KDG1973
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 900
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 12:56 Заголовок сообщения:
|
|
10/5 оптимально
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:00 Заголовок сообщения:
|
|
Имеют право на существование только первые 2 варианта - остальные просто практически бесполезно и не интересно.
Между первым и вторым вариантом есть заметная разница, но ни один из них не идеален в какой-то мере. Первый вариант самый зрелищный, но, как выше уже сказали, некоторые команды высшей лиги слишком сильно упали (и вышестоящие команды первой лиги не факт, что их обыграют и тп.). У второго варианта для команд высшей лиги всё становится на свои места, но вот расстановка сил дня более низких лиг уже не так "справедлива" - там как раз более рационален первый вариант.
То есть на мой взгляд, для высшей лиги (и, возможно для первой) можно взять второй вариант, а для остальных - первый, хоть это и несколько странновато может выглядеть  в конце концов, разница между лигами тоже не равномерна: между 3 и 4 не так велика, а между вышкой и первой уже больше и тп.. Занимаемая в более высокой лиге позиция более статична и существенна, поэтому там как раз второй вариант может быть более целесообразен
ИМХО
P.S. Если смешивать варианты подсчётов слишком радикально, то я бы всё же голосовал за первый вариант - он самый интересный и крайне занимательный - кто всё же лучше - самые низы более высшей лиги или самые верхи более низкой. Тут динамика всё же играет роль - если команда более высшей всё сливает без борьбы, то она справедливо вполне может и должна стоять ниже первых мест более высшей лиги, а если команда более высшей лиги всё же борется и имеет не совсем крохи очков, то она всё равно не упадёт ниже первых мест более низкой лиги. Вообщем, однозначно я за первый вариант. В принципе, можно и голосование по этому поводу устроить потом - решить коллективным разумом, так сказать.
Последний раз редактировалось: Zen-now (Пт Янв 17, 2014 13:14), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:02 Заголовок сообщения:
|
|
| Лохматый писал(а): | | gretsman писал(а): | Мне 5/5 больше всех нравится. есть динамика и логично что лучшие команды низших лиг обгоняют худшие из высших.
пс. колесико и монитор просят пощады |
ИМХО b=10, q=5. По крайней мере для высшей и первой очень похоже, а 5/5 уж больно сильно опустили в рейтинге Тунайчу и Бригаду... |
Как раз хотел про это написатьь
+ РОН (первая) и Эстремум(первая) опущены так, что ниже чем Объединение (вторая) которая играет в стыках с третьей лигой)
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:03 Заголовок сообщения:
|
|
Бригада и Тунайча конечно сильно просели. Интересно будет посмотреть какие результаты у них будут во втором круге. Тогда и сможем судить об объективности рейтинга.
Тут на самом деле проблему создает то что в В-1-2 лигах по 20 команд а в 3-4 30 и 50.
Посмотрите на 10/5. Межу 2-3-4 лигами почти не произошло перемешивание...
Андрей, может попробуем 7,5/5?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:06 Заголовок сообщения:
|
|
как вариант сделать первую цифру зависимой от кол-ва команд в лиге?
по 2,5 на 10 команд.
Тогда будет:
Вышка, 1, 2 - 5/5
3 - 7,5/5
4 - 12,5/5
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:08 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | Бригада и Тунайча конечно сильно просели. Интересно будет посмотреть какие результаты у них будут во втором круге. Тогда и сможем судить об объективности рейтинга.
Тут на самом деле проблему создает то что в В-1-2 лигах по 20 команд а в 3-4 30 и 50.
Посмотрите на 10/5. Межу 2-3-4 лигами почти не произошло перемешивание...
Андрей, может попробуем 7,5/5? |
Тоже вполне жизнеспособный вариант! Он как раз должен немного исключить слишком сильное проседание более высоких лиг, но и даст больший рост командам из низких. Я что-то зашорился на первом или втором варианте  7,5/5 будет как раз Соломоново решение
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:13 Заголовок сообщения:
|
|
| Zen-now писал(а): | Имеют право на существование только первые 2 варианта - остальные просто практически бесполезно и не интересно.
Между первым и вторым вариантом есть заметная разница, но ни один из них не идеален в какой-то мере. Первый вариант самый зрелищный, но, как выше уже сказали, некоторые команды высшей лиги слишком сильно упали (и вышестоящие команды первой лиги не факт, что их обыграют и тп.). У второго варианта для команд высшей лиги всё становится на свои места, но вот расстановка сил дня более низких лиг уже не так "справедлива" - там как раз более рационален первый вариант.
То есть на мой взгляд, для высшей лиги (и, возможно для первой) можно взять второй вариант, а для остальных - первый, хоть это и несколько странновато может выглядеть в конце концов, разница между лигами тоже не равномерна: между 3 и 4 не так велика, а между вышкой и первой уже больше и тп..
ИМХО |
Совмещать два варианта как бы и красиво, но вообще неохота, а то что есть некоторые некрасивости, так это уже зависит и от того, кто с какого рейтинга стартовал, кто-то на первом в группе, а по рейтингу не так хорош, все потому, что в группе он стартовал с минимального рейтинга, вот и не успел догнать.
Вот во втором варианте для низших лиг даже все замечательно:
12 п/с, Штиль, Палата должны быть выше по рейтингу чем Юпитер, Тверские и Ника, все эти команды заняли первые места в своих группах, но за счет того, что у второй тройки начальный рейтинг был ниже, вот они и остались ниже, поджимая на пятки)))
Прошу еще смотреть для анализа ситуацию в группе и стартовый рейтинг.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:19 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | как вариант сделать первую цифру зависимой от кол-ва команд в лиге?
по 2,5 на 10 команд.
Тогда будет:
Вышка, 1, 2 - 5/5
3 - 7,5/5
4 - 12,5/5 |
Я против, объяснил выше.
12 п/с, Штиль и Палата №6, должны быть выше по рейтингу Ники-86, Юпитера, Тверские микс и Валидола.
Все логично и правильно, а то вы их выпустите выше.
Второй вариант лучше всех
И в этом варианте все красиво везде плавные переходы по рейтингу между лигами.
Это я вам еще поправочный кэффициент не показал)))
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:26 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): | | gretsman писал(а): | как вариант сделать первую цифру зависимой от кол-ва команд в лиге?
по 2,5 на 10 команд.
Тогда будет:
Вышка, 1, 2 - 5/5
3 - 7,5/5
4 - 12,5/5 |
Я против, объяснил выше.
12 п/с, Штиль и Палата №6, должны быть выше по рейтингу Ники-86, Юпитера, Тверские микс и Валидола.
Все логично и правильно, а то вы их выпустите выше.
Второй вариант лучше всех
И в этом варианте все красиво везде плавные переходы по рейтингу между лигами.
Это я вам еще поправочный коэффициент не показал))) |
А я вот думаю, что как раз Тверские Mix и Юпитер вполне справятся с этими командами и что они стоят выше по рейтингу - это вполне классно! Но, если рассуждать рационально, не всегда так может получится в реальности - если группа будет слабая, то и не очень сильная команда сможет пройти и получить бОльший рейтинг... Так что тут палка о двух концах, но при всей полемичности темы, я бы лучше был за первый вариант - он просто в конце концов гораздо более интересный! (А вот оценить насколько реалистичен тот или иной всё равно пока нельзя - только потом, по получении следующих результатов, это будет понятно). Вообщем, я однозначно за первый вариант для 2-3-4 лиг и за вариант 7,5/5 для высшей лиги и, возможно, первой
А если ещё усложнять, то поправочный коэффициент можно будет и ввести для каждой группы внутри одной лиги - это будет практически оценка силы разных групп. Правда посчитать его будет очень тяжело - даже если основываться на истории выхода команд из этой группы в более высокую лигу или побед в плей офф, то ведь они могут попадать и на более сильную группу в более высшей лиге... Вообщем, малореалистично точно посчитать, но было бы интересно )
Последний раз редактировалось: Zen-now (Пт Янв 17, 2014 13:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Лохматый
Тренер
Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:34 Заголовок сообщения:
|
|
Ориентироваться надо на картину более высоких лиг, так как там играют команды не один год, между собой регулярно встречаются, уровень игры сопоставим. А то, что происходит в низу тяжелее сравнивать. Так как много новых команд, подгрупп больше, чехарда с составом и так далее…
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Пт Янв 17, 2014 13:36 Заголовок сообщения:
|
|
| Лохматый писал(а): | | Ориентироваться надо на картину более высоких лиг, так как там играют команды не один год, между собой регулярно встречаются, уровень игры сопоставим. А то, что происходит в низу тяжелее сравнивать. Так как много новых команд, подгрупп больше, чехарда с составом и так далее… |
Это разумная позиция, но как раз из-за этого, что "много новых команд, подгрупп больше, чехарда с составом и так далее" там могут быть более серьёзные скачки и изменения и вообще ситуация сильно другая, и не учитывать это в подходе к подсчёту рейтинга тоже будет не верно!
Поэтому я как раз за разные формулы подсчёта для разных лиг. Собственно скорее всего 2 формулы - высшая + первая и остальные лиги (или только высшая и остальные, поскольку в первой лиге потрясения всё же бывают - не зря же высшая лига и обособлена, и закрыта была и тп..)
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 22 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 20, 21, 22, 23, 24, ..., 98, 99, 100 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
