Усовершенствование ранжирования команд для финала четырех!!!

[Андрей_волебол]

Ну да, сильной команде подстроиться под сильную легче будет в любом способе ранжирования

[Koleso]

Я понял , что гандикап позволяет сильным лишь попасть в плэй-офф , но и ты пойми , что говорить , что результаты второго круга без гандикапа - это объективность - неверно. В приведенном мною примере очень сильной команде может хватить гандикапа для попадания в плэй-офф , но не хватить его для высокого ранжирования - а это не справедливо , т.к. второй круг она не могла играть в полную силу. Поэтому , считать первый круг лишь квалификацией на плей-офф также несправедливо , как и ранжировать новичков против команд , имеющих гандикап. Ничего страшного , что будет такой расклад , как есть - на следующий год новички станут старичками и всё всем докажут. Да и мало ли какие случайности на играх во втором круге могут произойти , когда все решают свои стратегические задачи. Один раз аутсайдер дал бой , а в конце апреля вообще на игру не собрались , т.к. ловить уже нечего , а погода хорошая. В этом смысле первый круг гораздо объективнее и гандикап за него надо обязательно учитывать при ранжировании.

[Andriy]

Андрей предлагает более справедливый вариант. а:

[Koleso]

А то , что новенькая сильная может попасть на старенькую сильную в первом раунде - это тоже ее проблемы , т.к. она прорывалась выигрывать и шла во втором круге через уже немотивированных середнячков , так что ее сила под вопросом - пусть доказывает.

[Андрей_волебол]

Могла - не могла, в полную силу - не в полную, это не важно. Новички - это не новички, они может уже несколько лет играли, эти так называемые новички - все два круга играли в полную силу, разве они не заслужили своего места??? Целых два круга пыхтеть и бороться, а не как твоя (типо) команда, которая не смогла второй круг отыграть хорошо.

[Andriy]

да вообще смысл в гандикапах?

[Koleso]

Гандикапы и были придуманы для новичков. Смысл: если сохранить очки первого круга , то новичок вышедший после стыков с нулем очков в финалы не пробьется. Обнулять очки всем - будет борьба только внизу таблицы , нафиг ваще тогда первый круг. Дать новичкам какие-то очки? Тогда сколько и за что? Поэтому , уважаемый Andriy (который даже не знает , что вышка сейчас играет в один круг и , наверняка , не знает как развивалась наша система розыгрышей и как она менялась и почему ) , и были рассчитаны гандикапы , чтобы сильные новички могли попасть в финалы и даже выиграть. Что и случилось , когда в финале за 1 место сыграли Смоленка и Огонек , вышедшие из первой лиги , причем без всякого обнуления гандикапов.

Ты только не подумай , что я против. Мне вообще пофиг по какой системе играть и против кого. Ты просил возражения - пожалуйста. Только постарайся не слишком носиться со своей гениальной идеей , может она просто самая обычная идея , каких много ...

[Koleso]

Да , и еще: судить о силе команды по тому , как она всех разделала во втором круге , почти то же , что предсказывать победу по разминке. Будет четвертьфинал , полуфинал , финал - мяч круглый , страсти накаляются , волнение , морально-волевые и ... и вот фаворит-новичок даже не в призах. Такое очень даже бывает.

[Андрей_волебол]

Наверное мы летаем в разных чего-то там Про игры в плэ-офф я уже писал, там совсем другая игра и история. Гандикапы, если есть стыки, обязательно нужны, не зря же ты до этого набирал очки. А вот просто справедливее расставить по местам в группе всех плэй-оффовцев после второго круга желательно именно так, отняв гандикапы и точка ). а может и две и три точки)))

[Koleso]

Тогда напиши сюда официальное предложение. http://www.volleymsk.ru/forum//index.php?f=74 Только сформулировать надо бы получше.

"А вот просто справедливее расставить по местам в группе" - это по силе команд? А как силу определить , пока не сыграли на нейтральном поле в нормальном зале с независимым судьей? Я по себе скажу - мне пофиг кого ты обыграл там в низшей лиге , соседней группе , всех или не всех. Меня может обыграл у себя в темном зале , да и когда мне это не надо было на предварительном этапе. Турнир идет год и борьба идет за первое место в финале. Стань чемпионом , несмотря на любые расклады , - и ты сильный. Не станешь - ты пока не очень сильный и на следующий год будешь бороться за гандикапы в первом круге , как все и вопрос сам собой отпадет. А опускать результаты первого круга совсем ниже плинтуса - это не правильно.

[Koleso]

Спасибо , кстати , посмотрел регламент для Вышки и Первой. Алла , ты в курсе , что в регламенте нет пункта 3.6 , на который дается ссылка по гандикапам , а после 3.5 идет сразу 3.7 ?

Так вот , сейчас гандикап за первое место 4 очка , за второе и третье по 3! О чем мы вообще тут спорим? Сильный новичок не в состоянии сам , без вычетов , занять первое или второе место?

[Алла К.]

Пункта нет, а гандикапы есть.....

[Андрей_волебол]

[Koleso]

Хорошо , ты отнимешь 4 очка и она станет четвертой и попадет на сильную новенькую из соседней группы с 1 места , а в своей группе такой сильной новенькой вообще не было (или она новенькая , но не суперсильная). И сыграют 1 и 4 , и лишатся финала. Справедливо? Гадание на кофейной гуще.

[Андрей_волебол]

Как она станет 4, если она у всех выиграла и проиграла только одной, максимум 2 командой станет))) и по праву встретиться с первым местом своей группы только в финале, если туда дойдет, вот и все))) опять углубляемся но не перестану доказывать, так как реально пока не нашел достойного минуса)