Текущее время Вт Июл 29, 2025 07:55
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 16:18 Заголовок сообщения:
|
|
*
Последний раз редактировалось: Larry_smith (Ср Фев 11, 2009 17:21), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008 Сообщения: 1436 Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 16:48 Заголовок сообщения:
|
|
Валерий, договорились.
Надеюсь, ты не обиделся/огорчился. Ежели не так... обязуюсь срочно налить "одному из игроков 2 лиги". В любом другом случае - тоже.
Ок, рано или поздно потренируемся, подрастем и будем приглашать вас на товарняк. Будем стараться.
Мне кажется, в тех случаях, что описаны Alex: Цитата: | Да с этим похоже в FIVB перебор явно.
Представьте на чужой площадке, никому не мешая, лежит дюжий волейболист на боку, а ступни его боком лежат на линии.
Представили? Каково?
И как?
Это теперь по правилам? | был прав "один из игроков Школы волейбола", в данный момент игравший за вторую команду и стоявший в 4 (то бишь справа от меня): "Ну как это "не мешает"? Мне мешал/мешает. Мешал/мешает нападать".
Тоже формально получается все по правилам (новым). Все по букве закона.
P.S. вообще, я чего-то раньше думал, что чем уровень выше - тем разногласий по правилам меньше... видимо, не так. Вроде в любительский залах (Серпуховска, Мясницкая, Люберцы, Сокол и многих других) - почти никогда и разногласий-то не было...
Валерий, ты прав: или правила с собой на матчи; даже на товарищеские или неформальные. Либо по 1 человеку от команды - и пусть между собой решают/отражают общую точку зрения. А и на товарищеских матчах и вас всегда бывают обязательно судьи от третьей команды?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 17:50 Заголовок сообщения:
|
|
Rainbow писал(а): | Валерий, договорились.
Надеюсь, ты не обиделся/огорчился. Ежели не так... обязуюсь срочно налить "одному из игроков 2 лиги". В любом другом случае - тоже.
Ок, рано или поздно потренируемся, подрастем и будем приглашать вас на товарняк. Будем стараться.
Мне кажется, в тех случаях, что описаны Alex: Цитата: | Да с этим похоже в FIVB перебор явно.
Представьте на чужой площадке, никому не мешая, лежит дюжий волейболист на боку, а ступни его боком лежат на линии.
Представили? Каково?
И как?
Это теперь по правилам? | был прав "один из игроков Школы волейбола", в данный момент игравший за вторую команду и стоявший в 4 (то бишь справа от меня): "Ну как это "не мешает"? Мне мешал/мешает. Мешал/мешает нападать".
Тоже формально получается все по правилам (новым). Все по букве закона.
P.S. вообще, я чего-то раньше думал, что чем уровень выше - тем разногласий по правилам меньше... видимо, не так. Вроде в любительский залах (Серпуховска, Мясницкая, Люберцы, Сокол и многих других) - почти никогда и разногласий-то не было...
Валерий, ты прав: или правила с собой на матчи; даже на товарищеские или неформальные. Либо по 1 человеку от команды - и пусть между собой решают/отражают общую точку зрения. А и на товарищеских матчах и вас всегда бывают обязательно судьи от третьей команды? |
Все намного проще - есть 1 (минимум) судья, который все разруливает. В любительских залах (если нет выделенного судьи) ИМХО должен быть ОДИН человек (организатор), который однозначно решает все спорные вопросы, и его главная задача скорее не в том, чтобы "по правилам разрулить" ситуацию, а в том, чтобы пресекать в зародыше все споры и крики на площадке (в основном давая спорный, если одинаково кричат обе стороны ).
|
Вернуться к началу
|
|
 |
alex
Тренер

Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 01:18 Заголовок сообщения:
|
|
По возможности, перед тем как играть на площадке, игроки должны изучить правила, по которым они будут играть.
Если все игроки будут знать правила, то все споры будут касаться только того, был ли нарушен такой-то пункт правил, или нет. Т. е. имело ли место само нарушение.
Это, конешно, прерогатива судьи.
Но он не объясняет, он может только комментировать принятое решение (заметьте, в этом случае исчезает само понятие поспорить)
Что касается нововведений в правилах, это FIVB всеми силами хочет оставить как можно дольше мяч в игре.
По большому секрету могу сказать, что им очень не нравится ситуация: - удар в край блока, аут. Хотят наверно, по аналогии с прижатым мячом на блоке (упавшим в аут у защиты (и поновому выиграный защитой)), заставить нападающих не бить в край блока (типа тогда мяч будет проигран!!!). И все только для того, чтобы он подольше оставался в игре, и таким образом типа "зрелищность" была бы еще выше, а время "flying ball" еще дольше.
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Scooter
Тренер
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 2223 Откуда: Москва , ЮАО
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 18:41 Заголовок сообщения:
|
|
Вопрос знатокам :
Насколько я понял , сейчас судится только касание верхнего тросса.
То бишь , если стоя у сетки , я вижу , что подача летит в сетку , я преспокойно оттягиваю её за НИЖНИЙ тросс , тем самым дав мячу перелететь через сетку. то же и с атакой. И по идее - никаких претензий. А сетку-то можно на пол-метра легко "подвинуть".
А касаемо разрешённого заступа (на всё тело , кроме ступней) , если по залетевшему пнуть ногой , это считается помехой (и соответственно - его ошибкой) ? Или он будет валяться сколько хочет ?
... Вообще , бред какой-то придумали. С целью повысить кол-во травм.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 23:20 Заголовок сообщения:
|
|
Да, уважаемые судьи, прокомментируйте плиз, желательно с примерами, нововведения в правилах!?!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008 Сообщения: 1436 Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 00:57 Заголовок сообщения:
|
|
Scooter писал(а): | А касаемо разрешённого заступа (на всё тело, кроме ступней), если по залетевшему пнуть ногой, это считается помехой (и соответственно - его ошибкой)? Или он будет валяться сколько хочет? | Кошмар какой!
Larry_smith: не играй с этой командой Лучше играй со Школой волейбола и с любителями разными... Может, любители и плохо нападают... и групповой блок не организован... и много других косяков... зато ни у кого и мысли не возникло тебя пинать ногами... все скромно облетали "игрока одной из команд 2 Лиги", мирно лежащего на поляне, со ступнями наружу...
Цитата: | Да, уважаемые судьи, прокомментируйте плиз, желательно с примерами, нововведения в правилах!?! | Присоединяюсь к просьбе предыдущего выступающего.
Цитата: | Хотят наверно, по аналогии с прижатым мячом на блоке (упавшим в аут у защиты (и поновому выиграный защитой)), заставить нападающих не бить в край блока (типа тогда мяч будет проигран!!!). | никак не могу убедить любительский народ, что в данном случае выигрывает защита... ибо сам не понимаю логики... оказывается - зрелищность... а еще ежели будет не разрешен блок-аут...
|
Вернуться к началу
|
|
 |
alex
Тренер

Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 01:58 Заголовок сообщения:
|
|
А нечего комментировать -УЖАС!!! Вот они новые правила:
Исключение фразы «во время игрового действия с мячом» из правила об ошибках у сетки позволило увеличить время нахождения мяча в игре (тот самый "flying ball" комм. мои). Ошибкой более не считается, если блокирующие, поднимаясь на блок, касаются сетки, если нападающие, после удара, соприкасаются с сеткой или же, если связующие касаются ячеек сетки. Но удар по верхнему краю сетки или использование сетки в качестве поддержки классифицируется как помеха в игре – поэтому на такие действия дается свисток. Касание площадки соперника любой частью тела выше ступней также разрешено. Это расширяет текущие правила средней линии. Но если касание физически мешает оппоненту или его возможности сыграть мяч, тогда это считают ошибкой. Оба этих важных изменения правил имели целью распространить на весь мир преимущества, выявленные во время тестов, а именно их способность держать мяч в игре. В национальных федерациях, где уже используются оба варианта правил отмечается, что возросло число пересечений мячом сетки и что возрос интерес к игре.
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
|
Вернуться к началу
|
|
 |
alex
Тренер

Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 02:21 Заголовок сообщения:
Ужасы наших правил! |
|
Вот всё, что введено с 01.01.2009 для национальных лиг,
т. е. для нас с вами,товарищи:
(комменты в скобках)
До 12 игроков. Номера на футболках 1-18
До 2 либеро (+ 10 игроков)
Если зарегистрирован более 1 либеро, тренер может за-
менить основного либеро на запасного, но только один
раз за матч и только после того, как игрок, которого за-
мещал либеро вернулся на площадку.
Запрос замены – это момент вступления игрока в зону
замены. (не нужен запрос замены, достаточно войти в зону замены)
Второй судья контролирует и разрешает замену с места
между стойкой и столом секретаря ( судья не должен подходить к зоне замены, издаля может разрешить )
Где нет зуммера второй судья может дать свисток (на замену)
Касание верхней ленты сетки является ошибкой. Касание
ячеек сетки не является ошибкой, если это не мешает
игре (так , что повиснуть на сетке не удаётся)
Касание площадки соперника любой частью тела выше
ступни (ступней) не является ошибкой, если это не ме-
шает игре (игрок лежит на площадке - никому не мешает!!! )
Вторые судьи дают свисток и фиксируют ошибки игроков
задней линии в атаке и на блоке (типа не надо за сеткой следить, давай чмурить всех на 2-ой линии!!!)
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
Последний раз редактировалось: alex (Ср Фев 11, 2009 02:37), всего редактировалось 2 раз(а)
|
Вернуться к началу
|
|
 |
alex
Тренер

Зарегистрирован: 11.11.2005 Сообщения: 976 Откуда: ВК "ЧП", Cудья ЛВЛ
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 02:32 Заголовок сообщения:
|
|
Моё личное мнение - Люди гибнут за метал!
Разрешение переносить стопу на площадку соперника, лежать на площадке соперника, налетать на сетку - всё это неминуемо повысит травматизм и увечья.
Мы на ЧП давно играем, и всегда сетку и заступы судили максимально строго. И всё равно, за 10 лет - 4 перелома, 9 тяжелых голеностопов, масса растяжений и т д, и т п, и т д, и т п.
Не к добру это добавление зрелищности в новых правилах. ИМХО.
_________________ Дроздов Алексей
+79686564187
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 2329 Откуда: Лианозово
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 03:41 Заголовок сообщения:
|
|
Тогда остается один вопрос - заступ ступней - свистеть, когда ступня полностью должна быть на стороне соперника или частично?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Speedy
Тренер

Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 759 Откуда: Космос
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 12:29 Заголовок сообщения:
|
|
Alexandr писал(а): | Тогда остается один вопрос - заступ ступней - свистеть, когда ступня полностью должна быть на стороне соперника или частично? |
ИМХО, так же, как было раньше: если какая-то часть ступни касается средней линии - не ошибка.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 12:59 Заголовок сообщения:
|
|
Т.е. любое касание сетки кроме касания верхнего ее края или использование сетки в качестве поддержки не считается ошибками в защите и в нападении?
1 Блокирующий поднимается на блок, коснулся сетки - нормально?
2 Блокирующий приземляется после блока, в воздухе коснулся сетки (не верхнего троса) - нормально?
3 Блокирующий после блока "залез" всем корпусом в сетку (потерял равновесие) - нормально?
4 Нападающий после удара (мяч в воздухе) залез в сетку - нормально?
5 Связующий при выполнении паса касается сетки/заходит в сетку - нормально?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Alexandr
Тренер
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 2329 Откуда: Лианозово
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 13:49 Заголовок сообщения:
|
|
Когда залезает в сетку - это уже испоьзование сетки как поддержки. Так что не нормально. Насчет игрока, лежащего на половине противника, то есть правило из пляжки в таких случаях - бей его насчет сетки, имеется ввиду только скользящие касания сетки. Пасующий задевает плечом ячейки сетки - можно играть. Приземление блока и нападающего с касанием сетки - вообще-то судья будет судить по ситуации - изменение геометрии верхнего края сетки. Вообще-то в таких ситуациях очень часто происходит обоюдное касание у соперников друг друга - помеха. Так-что здесь тоже на усмотрение судьи - кто налез.
Правда сейчас очень широко уже будет практиковаться удары с задней линии прыжком в длину - нападающий не будет стараться удержать равновесие, а просто будет нырять под сетку вперед, стараясь не задеть противника, главное чтоб мяч раньше оказался вне игры, чем кто-то успеет этого нападающего коснуться.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 13:59 Заголовок сообщения:
|
|
Alexandr писал(а): | Когда залезает в сетку - это уже испоьзование сетки как поддержки. Так что не нормально. Насчет игрока, лежащего на половине противника, то есть правило из пляжки в таких случаях - бей его насчет сетки, имеется ввиду только скользящие касания сетки. Пасующий задевает плечом ячейки сетки - можно играть. Приземление блока и нападающего с касанием сетки - вообще-то судья будет судить по ситуации - изменение геометрии верхнего края сетки. Вообще-то в таких ситуациях очень часто происходит обоюдное касание у соперников друг друга - помеха. Так-что здесь тоже на усмотрение судьи - кто налез.
Правда сейчас очень широко уже будет практиковаться удары с задней линии прыжком в длину - нападающий не будет стараться удержать равновесие, а просто будет нырять под сетку вперед, стараясь не задеть противника, главное чтоб мяч раньше оказался вне игры, чем кто-то успеет этого нападающего коснуться. |
Оба игрока (нападающий и блокирующий) при приземлении коснулись сетки? Спорный?
Один из игроков при приземлении коснулся сетки и соперника - его ошибка?
Как судится "помеха игре" - если игрок соперника касается данного игрока? Типа залез на нашу половину игрок соперника, я подбежал, толкнул его - помеха, ошибка их команды? Я остановился, не побежал на него, чтобы не травмироваться - помехи нет?
Хочется услышать комментарии (на этот и предыдущий вопросы)профсудей, и/или тех, которые часто судят игры ЛВЛ (Марик, Вадим, Алекс, Сафрон и др)?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|