Текущее время Ср Июл 30, 2025 08:39
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 17 из 21 [Сообщений: 301] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. |
| Автор |
Сообщение |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31014
Откуда: из Паллад
|
 Добавлено: Вт Янв 07, 2014 23:53 Заголовок сообщения:
|
|
| Либеро писал(а): | | ...команда более низкой лиги может быть сильнее команды более высокой лиги и практически и теоретически... |
Практически сложно сравнивать уровни команд, которые не встречаются и, возможно, никогда не встретятся в очном поединке. Поэтому с Вами не соглашусь. А теоретически - пусть команда низшей лиги для начала завоюет право играть в более высокой лиге. Кстати, Вы никогда не встречали случаев, когда на стыках заведомый аутсайдер в пух и прах громил претендента на своё место? ))
Последний раз редактировалось: Палладий (Ср Янв 08, 2014 12:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31014
Откуда: из Паллад
|
| Добавлено: Ср Янв 08, 2014 00:02 Заголовок сообщения:
|
|
| Либеро писал(а): | | Палладий писал(а): |
Потому что критерия оценки уровня игры команд разных лиг нет. А сравнивать игру 7- й (8, 9, 10-й) команды более высокой лиги с 1-й (2, 3-й) командой более низкой лиги считаю некорректным. |
почему это критерия нет? в мире есть рейтинги хоккейных и футбольных команд... |
Я говорю о ЛВЛ, а не о волейболе в мировом масштабе. Утверждаю, что такого критерия нет. Пока. И не очень уверен, что он кому-либо нужен и полезен.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31014
Откуда: из Паллад
|
| Добавлено: Ср Янв 08, 2014 00:12 Заголовок сообщения:
|
|
В завершение. По итогам финалов 4-х рейтинг команд будет скорректирован:
команды, покидающие вышку, будут иметь рейтинг 3-й команды первой лиги;
Команды, поднимающиеся в вышку, будут иметь рейтинг 16-й команды вышки и т.д.
Рейтинг команд будет действовать до начала нового сезона.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Либеро
Тренер
Зарегистрирован: 13.04.2011
Сообщения: 894
Откуда: Форс Мажор
|
| Добавлено: Ср Янв 08, 2014 01:24 Заголовок сообщения:
|
|
| Палладий писал(а): | | Либеро писал(а): | | ...команда более низкой лиги может быть сильнее команды более высокой лиги и практически и теоретически... |
Практически сложно сравнивать уровни команд, которые не встречаются и, возможно, никогда не встретятся в очном поединке. Пэтому с Вами не соглашусь. А теоретически - пусть команда низшей лиги для начала завоюет право играть в более высокой лиге. Кстати, Вы никогда не встречали случаев, когда на стыках заведомый аутсайдер в пух и прах громил претендента на своё место? )) |
встречал.но так же бывали и обратные примеры. имхо рейтинг это не положение дел здесь и сейчас. напр футбол.кто там первый- Испания? может она проиграть условно Ирану.да запросто.а рейтинг как небо и земля.
а по поводу завоевания права- вот как раз тут и проверяется.сможет ли команда подтвердить высокий рейтинг и выйти в лигу выше.
вот с чем согласен так это с тем что не видно практического применения в ЛВЛ
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31014
Откуда: из Паллад
|
| Добавлено: Ср Янв 08, 2014 12:24 Заголовок сообщения:
|
|
| Либеро писал(а): | | Палладий писал(а): | | ... А теоретически - пусть команда низшей лиги для начала завоюет право играть в более высокой лиге. Кстати, Вы никогда не встречали случаев, когда на стыках заведомый аутсайдер в пух и прах громил претендента на своё место? )) |
встречал.но так же бывали и обратные примеры... |
Обратный пример вписывается в предложенную схему: победил команду из более высокой лиги в очном поединке на стыках- получи солидную прибавку в рейтинге.
| Либеро писал(а): | ...
а по поводу завоевания права- вот как раз тут и проверяется.сможет ли команда подтвердить высокий рейтинг и выйти в лигу выше... |
Зачем же команде низшей лиги присваивать (назначать, дарить или чего там с этим рейтингом делают) более высокий рейтинг? Пусть играют и зарабатывают.
| Либеро писал(а): | ...
вот с чем согласен так это с тем что не видно практического применения в ЛВЛ |
Ну хоть в чём-то мы с Вами нашли т.н. консенсус.)))
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 08:39 Заголовок сообщения:
|
|
| Палладий писал(а): |
| Либеро писал(а): | ...
вот с чем согласен так это с тем что не видно практического применения в ЛВЛ |
Ну хоть в чём-то мы с Вами нашли т.н. консенсус.))) |
А я вот нахожу применение)))
Это может стать одним из множества инструментов для прогнозов матчей)))
Всем здрасти)
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 09:03 Заголовок сообщения:
|
|
Обеими руками за ведение рейтинга.
Есть даже предложение как его вести:
Для начала присвоить всем командам стартовый рейтинг. максимальный рейтинг - 1000 минимальный - 0.
Далее после каждой игры изменение рейтинга команд считается по формуле:
Изменение рейтинга = (100-(РВ-РП))/10, где РВ-рейтинг выигравшего и РП - рейтинг проигравшего.
Это не мое ноу хау. Сам участвовал в турнирах по теннису где по этой формуле ведется рейтинг игроков. Турниру уже много лет и формула хорошо себя зарекомендовала.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31014
Откуда: из Паллад
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:00 Заголовок сообщения:
|
|
С очень большой вероятностью при таком подходе к вычислению рейтинга на конец сезона у первой (и даже второй, третьей...) команды четвёртой лиги рейтинг может быть выше рейтинга первой команды высшей лиги  .
Это что за рейтинг такой и как всё это объяснить?
Последний раз редактировалось: Палладий (Чт Янв 09, 2014 10:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:14 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | Обеими руками за ведение рейтинга.
Есть даже предложение как его вести:
Для начала присвоить всем командам стартовый рейтинг. максимальный рейтинг - 1000 минимальный - 0.
Далее после каждой игры изменение рейтинга команд считается по формуле:
Изменение рейтинга = (100-(РВ-РП))/10, где РВ-рейтинг выигравшего и РП - рейтинг проигравшего.
Это не мое ноу хау. Сам участвовал в турнирах по теннису где по этой формуле ведется рейтинг игроков. Турниру уже много лет и формула хорошо себя зарекомендовала. |
Ну вот, появляются намного по проще схемы))) Только пока я не понимаю, это изменение складывается или вычетается. Допустим РВ=700, РП=100==>изменение рейтинга = -50 у победившего, как бы сыграл с очень слабой командой, так сразу получишь в любом случае уменьшение рейтинга). А вот когда РВ=100, РП=700, то все ок, изменение рейтинга = +70 у победившего. Или я так понимаю не хватает в формуле модуля (ABS), т.е. получается изменение рейтинга, который для победившей команды будет плюсом, а для проигравшей минусом)))
Блин, я все понял))) Встреча РВ=700 и РП=100, для команды с рейтингом 700 не имеет смысла, при ее победе -50 превращатся в 0, а вот для команды с рейтингом 100 еще как имеет смысл, будет большой скачек при победе аж на 70 баллов, а при проигрыше уменьшения рейтинга не будет. Это как у нас встреча команды четветрой лиги с первой или высшкой)))
Простой пример равных команд:
РВ=600, РП=550==> ИР=5 (для победителя +5, для проигравшего - 5)
РВ=550, РП=600==> ИР=15 (для победителя +15, для проигравшего - 15).
Все понятно и логично)))
Я за эту систему, минусов пока не вижу, даже плюсы (сюда спокойно входят и стыковые игры и плэй=офф, можно сюда при желании и товарищеские игры включать, но только официальные, ни кто же не захочет просто так терять свой рейтинг и товарищеские игры будут как игры круга)))
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:18 Заголовок сообщения:
|
|
| Палладий писал(а): | С очень большой вероятностью при таком подходе к вычислению рейтинга на конец сезона у первой (и даже второй, третьей...) команды четвёртой лиги рейтинг может быть выше рейтинга первой команды высшей лиги .
Это что за рейтинг такой и как всё это объяснить? |
Не будет. Ибо изначально разница будет велика а играть команды буду против соперников с сопоставимым рейтингом. Так что сильне скачки в любом случае не возможны. Только поступательный рост.
Андрей,
Все так, за победу над очень слабым соперником рейтинговых очков победитель не получает. Ну в лвл такие игры будут редко.
Плюс можно предусмотреть бонусы за победы в группе или призовые места по итогам года. Но не космические)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:28 Заголовок сообщения:
|
|
| Палладий писал(а): | С очень большой вероятностью при таком подходе к вычислению рейтинга на конец сезона у первой (и даже второй, третьей...) команды четвёртой лиги рейтинг может быть выше рейтинга первой команды высшей лиги .
Это что за рейтинг такой и как всё это объяснить? |
Не согласен, это невозможно, просмотрите все возможные варианты и не забываем, что вначале у всех будет начальный рейтинг:
Грубо говоря для 200 команд вне зависемости от лиг (от сплошных мест):
Высшка (20 команд) от 1000 до 905
Первая (20 команд) от 900 до 805
Вторая (20 команд) от 800 до 705
Третья (40 команд) от 700 до 505
Четвертая (100 команд) от 500 до 5.
Ранжирования между группами согласно нынешнему ранжированию в ЛФЛ.
Второй вариант можно тупо в лигам, а в лигах по местам, с неким небольшим отрывами от других ли, но думаю первый вариант неплох.
И команда четвертой лигой может максимм за игру 10 баллов набрать при игре с таким же рейтингом, остальные будут ниже как минимум, а значит за 10 игр может набрать максимум 100 очков, ну и как она обгонит Высшую или первую лигу???
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:33 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): | | Палладий писал(а): | С очень большой вероятностью при таком подходе к вычислению рейтинга на конец сезона у первой (и даже второй, третьей...) команды четвёртой лиги рейтинг может быть выше рейтинга первой команды высшей лиги .
Это что за рейтинг такой и как всё это объяснить? |
Не будет. Ибо изначально разница будет велика а играть команды буду против соперников с сопоставимым рейтингом. Так что сильне скачки в любом случае не возможны. Только поступательный рост.
Андрей,
Все так, за победу над очень слабым соперником рейтинговых очков победитель не получает. Ну в лвл такие игры будут редко.
Плюс можно предусмотреть бонусы за победы в группе или призовые места по итогам года. Но не космические) |
Я все понял, если разница рейтинга более 100 очков, то игра не имеет смысла для более высокой команды)))
Я тебя сильно поддерживаю и если ты поможешь, то уже можем создать этот рейтинг из двух вариантов с начала сезона (немного времени понадобиться для рассчетов всех игр) и второй вариант по окончанию первого круга присвоить рейтинг от занятых мест и уже начиная со стыков изменять рейтинги.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:37 Заголовок сообщения:
|
|
Про 100 команд в 4 лиге ты конечно загнул.
Самый кайф такой схемы в том что она сама себя быстро отрегулирует. И даже если мы ошибемся при стартовом начислении очков, то в течении турнира все встанет на свои места.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:42 Заголовок сообщения:
|
|
Действительно сделать рейтинг с начала сезона было бы полезно. Может какие то косяки сразу найдутся. Схема все таки слизана с другого турнира.
Ели тебе чем то поможет то вот сылка: http://or.rttf.ru/players/rat
С удовольствием приму участие в работе, но технических навыков имею минимум 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31014
Откуда: из Паллад
|
| Добавлено: Чт Янв 09, 2014 10:42 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): | ...
Ну вот, появляются намного по проще схемы...
товарищеские игры будут как игры круга))) |
Шутник Вы, однако.
Ни с тем, ни с другим не согласен:
1. В одной схеме необходимо выполнить одно действие и есть возможность самому посчитать рейтинг в течение 10 секунд, в другой - необходим комплекс вычислений по формуле, легитимность которой вызывает сомнение;
2. При проведении товарняков подавляющему большинству команд изменение рейтинга будет не интересно (до фонаря). ИМХО.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 17 из 21 [Сообщений: 301] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
