FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Сб Авг 02, 2025 20:40
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Поправки к регламенту
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 15 из 34 [Сообщений: 508]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 13, 14, 15, 16, 17, ..., 32, 33, 34 След.
Автор Сообщение
Zen-now
Тренер


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 14:40    Заголовок сообщения:  

Bust_Ed писал(а):
Я вам выше объяснил, что даже при 5 очках гандикапа, команда из низшей лиги все равно попадает в ПО.

Вы не стали читать, что я написал?

Объяснить, как ваши три команды так же в ПО попадут? или вы опять читать не будете?


Вероятно, не будет... зачем... главное, чтобы все были равны и имели равные шансы, как в СССР ЛОЛ (правда, кто-то и тогда был поравнее другого Wink

_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:11    Заголовок сообщения:  

Andy писал(а):

2. Я говорю только о том, что изначально, команды поставлены в не равные условия, и именно за счет того, что даются гандикапные очки, повышающие максимальный потолок.
И правильно, что они поставлены в неравные условия, так как они пришли из лиги ниже (можно сказать, что заняли позже очередь). А вот на счет максимального потолка тут Вы не правы, да для того чтобы занять первое место нужны определенные условия, а вот попасть в четверку ни каких проблем нет, все зависит только от силы своей команды. На сколько она превосходит по уровню игры другие команды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Andy
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 22
Откуда: планета динозавров

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:19    Заголовок сообщения:  

Bust_Ed писал(а):
Я вам выше объяснил, что даже при 5 очках гандикапа, команда из низшей лиги все равно попадает в ПО.

Вы не стали читать, что я написал?

Объяснить, как ваши три команды так же в ПО попадут? или вы опять читать не будете?


Что бы не быть голословным, все свел в табличку. Получаются следующие расклады:
1. Если Команда Д (В начальных постах была Команда Б, при добавлении к обсуждению еще 2х команда, переименовываем ее) выигрывает все игры:
а) со счетом 3-0, 3-1 (при 9-ти командах в группе) она имеет максимум 24 очка.
При этом Команда А - 18+4 (гандикап)=22, Б - 17+3=20, В - 16+3=19, Г - 15+3=18.
В таком варианте соглашусь - команда Д имеет возможность выхода. В следствии этого признаю свою неправоту.
б) При вариантах 4-х побед Команды Д со счетом 2-1, а 4-х 3-0, Команда Д имеет равное кол-во очков (при разных вариантах, либо с одной, либо с двумя, либо с тремя командами). Здесь возможность выхода уже определяется ранжированием и здесь уже просчитать возможность выхода становится крайне затруднительно за счет увеличения кол-ва исходных данных.
в) При вариантах 5-и побед Команды Д со счетом 2-1, а 3-х 3-0, а так же всех остальных вариантах, Команда Д не имеет возможности выхода в плейофф.

Итого:
1. Получается, что для выхода без стыков (плейофф), команда должна играть все игры 3-0.
2. Для выхода на стыки (плейофф), должна иметь максимум 4 победы 2-1, остальные 3-0.
3. Даже если команда выиграет все игры, с условием 5 побед со счетом 2-1, остальные 3-0, команда не имеет шансов выйти даже на стыки (плейофф).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Andy
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 22
Откуда: планета динозавров

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:24    Заголовок сообщения:  

Zen-now писал(а):
Bust_Ed писал(а):
Я вам выше объяснил, что даже при 5 очках гандикапа, команда из низшей лиги все равно попадает в ПО.

Вы не стали читать, что я написал?

Объяснить, как ваши три команды так же в ПО попадут? или вы опять читать не будете?


Вероятно, не будет... зачем... главное, чтобы все были равны и имели равные шансы, как в СССР ЛОЛ (правда, кто-то и тогда был поравнее другого Wink


А Вы бы, уважаемый, вместо соркастических высказываний лучше бы поучавствовали в дискуссии и расчетах, для этого тема и создана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Zen-now
Тренер


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:25    Заголовок сообщения:  

Победа 3:2 с распределением очков 2-1 это уже не победа, а в некотором роде потеря очков, так что и не должна команда победившая всех, но со счётом 3:2 выходить высоко - таков подсчёт очков в современном волейболе (и никакого отношения это не имеет к гандикапам!).
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Zen-now
Тренер


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:27    Заголовок сообщения:  

Andy писал(а):
Zen-now писал(а):
Bust_Ed писал(а):
Я вам выше объяснил, что даже при 5 очках гандикапа, команда из низшей лиги все равно попадает в ПО.

Вы не стали читать, что я написал?

Объяснить, как ваши три команды так же в ПО попадут? или вы опять читать не будете?


Вероятно, не будет... зачем... главное, чтобы все были равны и имели равные шансы, как в СССР ЛОЛ (правда, кто-то и тогда был поравнее другого Wink


А Вы бы, уважаемый, вместо соркастических высказываний лучше бы поучавствовали в дискуссии и расчетах, для этого тема и создана.


К сожалению, вы первым начали "не вникать в расчёты и высказывания" дискутирующих сторон, о чём мне пришлось Вам в ироничной форме напомнить Smile А по существу написал выше. У вас идёт подмена понятия: вы уже не про гандикапы говорите, а про правильность распределения очков в современном волейболе, но тут обсуждать нечего - есть официальные правила.

_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Andy
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 22
Откуда: планета динозавров

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:36    Заголовок сообщения:  

Zen-now писал(а):
Победа 3:2 с распределением очков 2-1 это уже не победа, а в некотором роде потеря очков, так что и не должна команда победившая всех, но со счётом 3:2 выходить высоко - таков подсчёт очков в современном волейболе (и никакого отношения это не имеет к гандикапам!).


Уважаемый, Zen-now, победа в русском языке означает, успех в бою закончившийся полным поражением противника, а также успех в спортивном состязании, соревновании, закончившийся поражением соперника. И не важно с каким счетом ты побеждаешь.

Что касается преимущества гандикапа, я уже предложил альтернативу, где эти очки команда может использовать в случае поражения 0-3, 1-3.
Таким образом, как бы подстраховывает себя от случайной неудачи или попадания в группу 1-2х сильных команд. А не ставит себя в изначально более выгодную позицию относительно других команд.

Последний раз редактировалось: Andy (Ср Фев 05, 2014 15:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
VasiliSK
Тренер


Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 1919
Откуда: ФМ

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:39    Заголовок сообщения:  

странно отрицать очевидное , что в волейболе это (с каким счетом) имеет значение Laughing
_________________
Если я сказал: "Не брал!", значит не отдам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address 
Zen-now
Тренер


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:43    Заголовок сообщения:  

Основной посыл (который вы не хотите понять (!!) в том, что команда из лиги, занявшая в прошлый круг более высокое место, НАМЕРЕННО получает гандикапы, чтобы выползыш из более низкой лиги смог забраться очень высоко ТОЛЬКО в случае, если отдрючит всех 3:0 или 3:1 и не выполз слишком высоко при другом исходе (например, при победах 3:2 и тп.) Понимаете?
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)

Последний раз редактировалось: Zen-now (Ср Фев 05, 2014 17:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
VasiliSK
Тренер


Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 1919
Откуда: ФМ

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:46    Заголовок сообщения:  

опять таки гандикап это некая сублимация первого круга (всё таки люди старались, выигрывали и не у команд лигой ниже)
_________________
Если я сказал: "Не брал!", значит не отдам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 15:50    Заголовок сообщения:  

Я, простите, в ваших команда А и Д не очень ориентируюсь. Т.к. вы там конкретную лиги привели в пример, я по ней и пройдусь.

ИЗНАЧАЛЬНО:

О-65 - макс 28 очков (4 гандикапа)
КВ - макс 24 очка

СЫГРАЛИ:
1. КВ выигрывает все игры 3:0 - 24 очка, О-65 - 25 очков.

Бирюлево, Драйв, Ланит - 24 очка, но УЖЕ у КВ позиция выше, они ни одной партии не отдали. Но даже если они все игры сыграли 3:1, есть следующая вещь:

2. Если О-65 болше ни одной игры не проиграет, то КВ в любом случае на 2м месте остается, потому что все остальные команды имеют макс 21 очко. А если 0-65 хотя бы одну игру сыграет 3:2, то КВ вообще может на первое место попасть.

Я еще раз спрашиваю - о чем вообще спор? О невозможности выйти в ПО? Или о том, что пятый год в ЛВЛ (и фиг знает сколько в проф. волейболе) неправильно очки начисляются в зависимости от кол-ва выигранных партий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Andy
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 22
Откуда: планета динозавров

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 16:42    Заголовок сообщения:  

Нет, это не спор. Это предложение.

Я свел в таблицу результаты и смоделировал разные исходы побед, после чего вывел итог. Там не совсем так получается как Вы описываете. Выводы подсчетов я предоставил.

Что касается гандикапов. Еще раз повторюсь, это предложение использовать гандикапные очки в качестве некой подушки безопасности, которая не даст "просесть в таблице" при всех остальных равных условиях. И доставаться они будут не из кармана, а из той же самой колонки (гандикапы/штрафы).

Таким образом сохранятся условия равенства для всех, независимо от того, кто как сыграл и одновременно даст существенную подпорку команде, которая в предыдущем круге хорошо себя проявила, но не добилась выхода в более высокую лигу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Bust_Ed
Тренер


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 16:45    Заголовок сообщения:  

Гандикапы - это как раз уход от равенства, потому что команда из 2й, упавшая в 3ью, явно бОльшего добилась, чем команда из 4й, поднявшаяся в 3ью.

Я вам смоделировал конкретный результат, при котором команда из низшей лиги попадает в ПО. Всего лишь нужно выиграть все игры. Вы изначально утверждаете, что невозможно попасть в ПО, если ты из лиги ниже. Еще как возможно.

И не надо ничего менять. Если команда реально крутая - она моим способом (сильно сказал моим Smile пробьется наверх. А если нет - то гандикапы, не гандикапы, пусть сидит в этой лиге и тренируется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 17:04    Заголовок сообщения:  

Смешные люди в любительском волейболе в теории обсуждают возможные ситуации. Мне это напоминает модель сферической лошади в вакууме. Если она с гандикапом и выиграет все игры. Если она. Угу. Тут на все игры приехать бы.

Безусловно имеет право на жизнь и иногда дает здравые идеи, но как же это оторванно от реальной жизни и истории. И почему мы так не любим оглядываться на уже свершившееся?

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Zen-now
Тренер


Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2014 17:06    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
Смешные люди в любительском волейболе в теории обсуждают возможные ситуации. Мне это напоминает модель сферической лошади в вакууме. Если она с гандикапом и выиграет все игры. Если она. Угу. Тут на все игры приехать бы.

Безусловно имеет право на жизнь и иногда дает здравые идеи, но как же это оторванно от реальной жизни и истории. И почему мы так не любим оглядываться на уже свершившееся?


Вот это конкретика! Соль земли. Жги ещё Smile без обид Smile

_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 15 из 34 [Сообщений: 508]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 13, 14, 15, 16, 17, ..., 32, 33, 34 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -