Поправки к регламенту

[birochka]

Нескольких команд с максимальным гандикапом не бывает.
Если вы даете гандикап команде, вышедшей наверх, то она не упадет по итогам года вниз даже если проиграет все игры. Тоже не гуд.

[Andy]

[Bust_Ed]

На самом деле, шансов маловато, но они все равно есть. Надо всё выигрывать.

[jiemon]

какие-то мутные рассуждения. первый круг первой лиги - болото, все остальное с гандикапами нормально. Покурите в архиве статистику Ариэль Металла, когда они по лигам как Мамай по борделям прошли и успокойтесь)

[Милютин]

Если команда из 2 лиги амбициозна, то это не является помехой! Мы от Ариэля далеки, но продемонстрировали ответ на все ваши вопросы-пожелания!!! В позапрошлом сезоне прошлись по всем лигам и затормозили в плейофф первой лиги! На следующий год забили на 1 круг и выиграли в итоге лигу... Но при этом считаю, что вышедшая команда из 2 лиги за первые пол года не должна иметь равные шансы с командой, занявшей 1 место по итогам 1 круга в первой лиге! Ставишь цели и амбиции, не смотри на 1 место, расчитывай только на себя и даже с 4 места выигрывай плейофф и финал четырёх!!!

[AZIAT]

Шансы на выход в плейоф должны быть у всех. Потому что есть команды, которые вечно ошиваются в лиге и представляют из себя серый коллектив которому ничего не нужно кроме форумных баталий.
сегодняшний формат мотивирует все команды играть и бороться за место. Можно сделать 3 команды в стыки это еще более повысит градус игр.

[Лохматый]

[Andy]

Я еще раз уточню, что та ситуация, которую я описал, заранее ставит команду Б в ситуацию, когда у нее нет возможности победить. Т.е. вариантов выхода в высшую лигу нет изначально, кроме как надеяться на лотерею.

Я считаю, что такие условия неравенства (гандикапа) - НЕ КОРРЕКТНЫ.

И как следствие, система поощрения (гандикап) должна иметь иную шкалу лояльности. К примеру, если команда А проигрывает одну из игр со счетом 3-0 (или не явку), то она получает не 0 очков, а 1 очко. И такой резерв, я бы сказал "подушка безопасности", использовалась бы при всех сыгранных играх в окончательном подсчете. Таким образом все команды имеют одинаковое максимальное кол-во очков. И даже если Команда А проигрывает, одну или несколько игр, то она имеет возможность, за счет такой подушки быть на лидирующих позициях.

В итоге этот вариант не дает ей гарантию на победу, но ставит обе команды в равные условия и дает возможность обеим командам побеждать за счет мастерства, а не некорректного гандикапа.

_
P.S. и пожалуйста, не пишите, про статистику, архивы, предположениях чего может быть, а чего не может быть. Я говорю о равенстве, мастерстве и как и полагается в турнире одинаковой возможности победы для всех. А не о русской рулетке.

[Андрей_волебол]

Блин, даже я не могу разобраться в некорректности гандикапов)))

Могу только согласиться с тем, в третьей и четвертой лиги надо выпускать в лигу по выше ровно столько команд, сколько имеется групп (при условии состава групп от 9 до 11 команд). А финал 4-х он всегда особняком - красава, самое главное победа)

Конечно, я понимаю, чем меньше выпустят команды, тем больше впустят по итогам квалификации в новом сезоне. Но и это не проблема. Если спускаются из третьей лиги последние и предпоследние места, то из четвертой поднимаются 4 по итогам финала 4-х + 4 по итогам квалификации. В общем проблем не вижу.

[Лохматый]

[Милютин]

Вот и я о том же! Мы и 1 и 2 раз были без гандикапов на второй круг и это нас совсем не напрягало и не мешало выходить в финал 4х!

[@Андрей@]

Мне кажется или у товарища какая-то странная мания "выиграть группу"?
Andy, вы понимаете что после 2-ого круга существует плей-офф и в лигу выше выходят 2 лучших команды по итогам финалов, а не два победителя групп?

[Bust_Ed]

Слушайте, ну, на самом деле, берем эти несчастные Угли, Экстремум и Регион.

35, 35, 30 макс очков.

Регион выигрывает ВСЕ партии - у них 30 очков, у Углей и Экстремума по 32.

Угли и Экстремум полюбас играют между собой. При плохом (для Региона) раскладе - у них будет 30 и 31 (в случае 2:3), при хорошем - 32 и 29.

В случае хорошего расклада, все очевидно - Регион попадает в ПО. В случае плохого расклада, если Регион выиграл все партии (как в моем первоначальном условии), то он по сумме партий обходит ту команду, у которой 30 очков и все равно выходит в ПО.

О чем тут вообще спорить? Шанс есть у всех. И если вы такие крутые - играйте, выигрывайте и проходите во 1ую лигу. Вы только что из 3й лиги, докажите, что вы достойны 1ой.

Спор в пользу нищих, короче.

[Andy]

Друзья!

1. Я не говорю про какую-либо конкретную команду, не надо притягивать в эту беседу конкретные команды.

2. Я говорю только о том, что изначально, команды поставлены в не равные условия, и именно за счет того, что даются гандикапные очки, повышающие максимальный потолок.
Пример:
4 команды имеют гандикапные очки (Команда А - 4 очка, Б - 3, В - 3, Г -3, вот Вам реальный пример 3-ей лиги http://volleymsk.ru/ap/trntable.php?trn=269). Т.е. максимальный потолок увеличивается для каждой из команд на 4, 3, 3, 3 очка соответственно. Попадающая во второй круг Команда Д (автопарк, палата, врунгель), имеет максимальный потолок без гандикапных очков. И таким образом никуда ни одна из этих команд не попадает, ни в какие плейоффы и будут играть еще круг, для того что бы выйти в следующую лигу.

3. Я не пытаюсь данным обсуждением, докапаться до правил так, что бы вывести какую-либо команду вперед, за счет лазеек в правилах, если данный вопрос кто-то воспринимает именно так. И действительно, что вы все переводите обсуждение в другую плоскость (плакаться, играть надо лучше и т.д.), не устраивайте детский сад. Когда в ЛВЛ было 3 лиги и было небольшое кол-во команд, на эти вещи никто не обращал внимание, т.к. не сталкивались с такой проблемой. А сечас стало команд в разы больше, уже 5 лиг, включая высшую, в 3-4 аз по 4 подгруппы... Этот вопрос в любом случае встанет, особенно, когда создатся команда из уровня первой или высшей лиги и ей надо будет начинать с 4-ой (опять же я утрирую, но факт остается фактом). Да, и давате сейчас не обсуждать вопрос с тем, что команда может сыграть на стыках во второй лиге и т.д. и т.п. - это уже другой вопрос и требует других обсуждений.

[Bust_Ed]

Я вам выше объяснил, что даже при 5 очках гандикапа, команда из низшей лиги все равно попадает в ПО.

Вы не стали читать, что я написал?

Объяснить, как ваши три команды так же в ПО попадут? или вы опять читать не будете?