Текущее время Сб Авг 02, 2025 23:15
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 13 из 19 [Сообщений: 280] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. |
Автор |
Сообщение |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 14:54 Заголовок сообщения:
|
|
ekspert13 писал(а): | В четвертой лиге 4 группы. примерно по 10 команд в группе. А почему бы к примеру от каждой команды предоставлять по судье в ЛВЛ. При этом он (судья) не судит игры в той группе где играет его команда. Вот список судий для 2 группы:
1.
2. и т.д.
Каждый судья пишет свой график (возможности приезжать на судейство) День недели и время в каком районе предпочтительнее и особые условия. От какой команды является представителем. Вот вам и коллегия и независимость (нет заинтересованности). |
А если в моей команде никто не хочет тратить лично время на судейство чужих игр? А если никто из судей не захочет ехать в труднодоступный зал в будни вечером?
На самом деле 95% игр ЛВЛ проходит тихо и мирно со средненьким судейством которое всех устраивает. Волна поднялась из-за того что Альянс не додумался запросить независимого судью и получив незаслуженную желтую карточку продолжил нарываться на них и дальше.
Так же в регламенте прописана возможность за деньги заказать независимого судью хоть на все игры
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Out
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 510 Откуда: Из прекрасного далеко
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:07 Заголовок сообщения:
|
|
Я пожалуй соглашусь с большинством - организация независимого судейства на каждой игре - это утопия.
Но ситуация в целом весьма удурчающая. Необходимо вводить ответственность команд и судей за игры.
Надо вводить переигровки по схеме описанной выше. Повторю кратко:
1.После каждого креста и протеста - разбор ситуации оргкомитетом.
2. При любом сомнении - назначать переигровку.
3. Переигровку играть с судьей назначенным оргкомитетом и наблюдателем из него же.
4. Команды играют теми же составами что и на спорной игре. Нет того состава - поражение.
5. Победа в переигровке - три очка, поражение минус три/четыре и т.д.
_________________ Вечно запасной, вечно пьяный... 
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Hevioso
Тренер
Зарегистрирован: 10.10.2013 Сообщения: 395 Откуда: ВК "Чистые Пруды"
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:11 Заголовок сообщения:
|
|
Хотелось бы встать на защиту ОК. Вот читаю эту ветку и складывается ощущение, что люди в каком-то другом мире живут...
Предвзятое судейство, манипуляции со счетом, вопиющее незнание правил судьями (и игроками, кстати) и прочие неприятные вещи, которые выбивают их колеи и мешают честной игре, иногда случаются во всех лигах, вы думаете ваша ситуация так уникальна?
Ну получили вы такую ситуацию на матче, так сделайте выводы на будущее и в следующий раз поступите умнее. Есть же официальные инструменты для борьбы с этим - ставьте крест, заказывайте независимого судью в следующий раз, снимайте игру на видео, делайте фото чтобы доказывать подставы и произвол.
Вместо этого вы, простите, разводите сопли на форуме, о том как этот мир несправедлив, требуете переигровок - где вы вообще видели такое в нормальном спорте???
Даже в футболе когда Анри забивал решающий мяч Ирландии РУКОЙ в стыковом матче за право поездки на чемпионат мира 2010, и это видели и признали потом все (в т.ч. и судья), никакой переигровки не было - потому что все прекрасно понимают во что могут превратить спорт такие вещи - переигрываться будет половина матчей по-любому поводу - кому это надо?
Про переигровку тем же составом - как вы вообще себе это представляете? Травмы, болезни, командировки, форс-мажор - да кто возьмется гарантировать тот же состав?
Ваши предложения - это чистой воды эмоции, ни разу не продуманные.
Да, существующая система несовершенна, но ОК прилагает очень много усилий для того, чтобы лига была интереснее и честнее.
Не поддерживая и не оправдывая событий, которые возникли на упомянутых матчах с ваших слов, думаю что требования к ОК у вас не просто чересчур завышенные, а прямо космические. На каждую игру в ЛВЛ найти судью - нереально, спуститесь с небес, господа.
Лучше продумайте, что нужно сделать, чтобы быть готовыми к такому в будущем! Ну а еще лучше вспомните про то, что "выигрывать надо так, чтобы никаких вопросов не возникало, а про судейство после игры - это разговоры в пользу бедных"
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Out
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 510 Откуда: Из прекрасного далеко
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:15 Заголовок сообщения:
|
|
«… Волна поднялась из-за того что Альянс не додумался запросить независимого судью и получив незаслуженную желтую карточку продолжил нарываться на них и дальше.…»
Сам не читал, но осуждаю? Насколько я понимаю из Ваших сообщений, Вас там не было, так на каком основании делаются такие комментарии? Судья не знает правил или намеренно их нарушает - это в порядке вещей?
Давайте делать так - в среднем у команды десять игр, берем десять друзей, ставим их домашними судьями, они свистят только для нас и полностью игнорируют соперника,затыкая его карточками.
Судья крест поймал? Ха, друг, спасибо. Следующий наш друг занимает место крещеного судьи.
Итог - мертвая команда выигрывает все домашние встречи.
_________________ Вечно запасной, вечно пьяный... 
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:19 Заголовок сообщения:
|
|
Out писал(а): | «… Волна поднялась из-за того что Альянс не додумался запросить независимого судью и получив незаслуженную желтую карточку продолжил нарываться на них и дальше.…»
Сам не читал, но осуждаю? Насколько я понимаю из Ваших сообщений, Вас там не было, так на каком основании делаются такие комментарии? Судья не знает правил или намеренно их нарушает - это в порядке вещей?
Давайте делать так - в среднем у команды десять игр, берем десять друзей, ставим их домашними судьями, они свистят только для нас и полностью игнорируют соперника,затыкая его карточками.
Судья крест поймал? Ха, друг, спасибо. Следующий наш друг занимает место крещеного судьи.
Итог - мертвая команда выигрывает все домашние встречи. |
Начинаю уставать от диалога с вами.
1 Судья лишает вас очков за разговоры с ним? Что вы делаете? Продолжаете разговаривать. На что вы рассчитывали? Уж били бы тогда морду.
2 Еще раз. У вас есть законное право на все гостевые игры запросить независимого судью от ОК. Про банк Открытие тут писали и до вашей игры.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Out
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 510 Откуда: Из прекрасного далеко
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:21 Заголовок сообщения:
|
|
«… Про переигровку тем же составом - как вы вообще себе это представляете? Травмы, болезни, командировки, форс-мажор - да кто возьмется гарантировать тот же состав?…»
Так и представляю. Это создает дополнительную ответственность для команд. И команды инициатора - ибо нечего поднимать волну, если не можешь обеспечить переигровку, и команды ответчика - не зачем провоцировать подобные ситуации .
Исключение можно сделать только для игроков получивших травму на спорной игре.
И подобное ограничение снимет большой процент желающих просто поставить крест для последующей переигровки. Поскольку нет смысла переигрывать, если игра была честной теми же составами. Результат будет тот же самый.
_________________ Вечно запасной, вечно пьяный... 
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Out
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 510 Откуда: Из прекрасного далеко
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:25 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): | Out писал(а): | «… Волна поднялась из-за того что Альянс не додумался запросить независимого судью и получив незаслуженную желтую карточку продолжил нарываться на них и дальше.…»
Сам не читал, но осуждаю? Насколько я понимаю из Ваших сообщений, Вас там не было, так на каком основании делаются такие комментарии? Судья не знает правил или намеренно их нарушает - это в порядке вещей?
Давайте делать так - в среднем у команды десять игр, берем десять друзей, ставим их домашними судьями, они свистят только для нас и полностью игнорируют соперника,затыкая его карточками.
Судья крест поймал? Ха, друг, спасибо. Следующий наш друг занимает место крещеного судьи.
Итог - мертвая команда выигрывает все домашние встречи. |
Начинаю уставать от диалога с вами.
1 Судья лишает вас очков за разговоры с ним? Что вы делаете? Продолжаете разговаривать. На что вы рассчитывали? Уж били бы тогда морду.
2 Еще раз. У вас есть законное право на все гостевые игры запросить независимого судью от ОК. Про банк Открытие тут писали и до вашей игры. |
1. Судья нарушает правила для соблюдения которых он собственно и поставлен. Нарушает внаглую и специально. Согласно тех же правил капитан команды имеет право требовать объяснения у судьи. Данный судья игнорирует это право и дает свисток на подачу несмотря на что капитан команды (связка по совместительству) стоит за пределами площадки, рядом с ним .
2. А ссылку можно, где писали про судейство банка Открытия?
Коль устали - отдохните, я действительно тяжелый собеседник.
_________________ Вечно запасной, вечно пьяный... 
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Hevioso
Тренер
Зарегистрирован: 10.10.2013 Сообщения: 395 Откуда: ВК "Чистые Пруды"
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:28 Заголовок сообщения:
|
|
Out писал(а): | «… Про переигровку тем же составом - как вы вообще себе это представляете? Травмы, болезни, командировки, форс-мажор - да кто возьмется гарантировать тот же состав?…»
Так и представляю. Это создает дополнительную ответственность для команд. И команды инициатора - ибо нечего поднимать волну, если не можешь обеспечить переигровку, и команды ответчика - не зачем провоцировать подобные ситуации .
Исключение можно сделать только для игроков получивших травму на спорной игре.
И подобное ограничение снимет большой процент желающих просто поставить крест для последующей переигровки. Поскольку нет смысла переигрывать, если игра была честной теми же составами. Результат будет тот же самый. |
А такие факторы как нестандартный график работы, отъезд в командировку, "дома с ребенком пришлось остаться", и прочие жизненные обстоятельства вы не учтываете, нет? Или у вас все игроки имеют контракт с вашей командой, обязывающий их посещать все игры под страхом... санкций?
И что такое "нечего поднимать волну" и "незачем провоцировать" вы можете конкретно сформулировать? играть с каменным лицом не проявляя ни одной эмоции, а то вдруг еще скажут что "волну поднимал" и "провоцировал" и переигровку запросят??
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Romans
Мастер игры

Зарегистрирован: 09.10.2013 Сообщения: 146 Откуда: Lope De Vega
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:35 Заголовок сообщения:
|
|
Думаю сами виноваты, ну да ладно.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Out
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 510 Откуда: Из прекрасного далеко
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:54 Заголовок сообщения:
|
|
Hevioso писал(а): | Out писал(а): | «… Про переигровку тем же составом - как вы вообще себе это представляете? Травмы, болезни, командировки, форс-мажор - да кто возьмется гарантировать тот же состав?…»
Так и представляю. Это создает дополнительную ответственность для команд. И команды инициатора - ибо нечего поднимать волну, если не можешь обеспечить переигровку, и команды ответчика - не зачем провоцировать подобные ситуации .
Исключение можно сделать только для игроков получивших травму на спорной игре.
И подобное ограничение снимет большой процент желающих просто поставить крест для последующей переигровки. Поскольку нет смысла переигрывать, если игра была честной теми же составами. Результат будет тот же самый. |
А такие факторы как нестандартный график работы, отъезд в командировку, "дома с ребенком пришлось остаться", и прочие жизненные обстоятельства вы не учтываете, нет? Или у вас все игроки имеют контракт с вашей командой, обязывающий их посещать все игры под страхом... санкций?
И что такое "нечего поднимать волну" и "незачем провоцировать" вы можете конкретно сформулировать? играть с каменным лицом не проявляя ни одной эмоции, а то вдруг еще скажут что "волну поднимал" и "провоцировал" и переигровку запросят?? |
Я думаю, что дата переигровки назначается совместным решением капитанов команд и оргкомитета и в крайнем случае всегда можно найти компромисс. Опять же, если бы Вы внимательно читали то что я пишу, Вы бы заметили, что я писал, что меньше (до минимума определенного регламентом и правилами игры) можно,а вот больше нельзя, потому что тогда пропадает смысл переигровки, поскольку вводятся новые игроки.
Теперь дальше - «поднимать волну» и «провоцировать»..
Вот честно, я стараюсь не переходить на личности, но тут уж, простите горячего русского парня, не удержусь. Возникает такое ощущение, что Вы читаете то ли через слово, то ли по диагонали, выхватывая слова из контекста предложения. Извините, если неправ.
Так вот, под этими словами я имел ввиду:
1. «гнать волну» - требовать переигровки по надуманным причинам.
2. «провоцировать» - судить таким образом, что команда-гость получает моральное оправдание для крещения судьи и требования переигровки.
Таким образом - более слабая команда, решившая «пробиться» за счет судейства лишается этого козыря, т.к. переигровка в присутствии наблюдателя оргкомитета расставит все по своим местам. Плюс еще минус очки в таблице. Предупреждая естественный вопрос - считаю, что сильной команде нет смысле в подобном судействе, потому что сильная команда выиграет и так.
_________________ Вечно запасной, вечно пьяный... 
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 15:55 Заголовок сообщения:
|
|
Out писал(а): |
1. Судья нарушает правила для соблюдения которых он собственно и поставлен. Нарушает внаглую и специально. Согласно тех же правил капитан команды имеет право требовать объяснения у судьи. Данный судья игнорирует это право и дает свисток на подачу несмотря на что капитан команды (связка по совместительству) стоит за пределами площадки, рядом с ним .
2. А ссылку можно, где писали про судейство банка Открытия?
Коль устали - отдохните, я действительно тяжелый собеседник. |
1 Желтую карточку получил 4 раза капитан? Остальные игроки не имею права вообще обращаться к судье. Если судья использует вопросы в его сторону как повод засудить вас может логично не подставляться и перестать с ним разговаривать?
2 Вы же сами цитировали представителя команды ЛДВ.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Zen-now
Тренер

Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 1157 Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 16:08 Заголовок сообщения:
|
|
Переигровка не получится, тем более с такими жёсткими условиями, как присутствие именно тех игроков, кто был (для любительской лиги не достижимо абсолютно). Это данность. Спорить не о чем.
А что судья на матче, например, вдруг оказывается дегенератом, то тут ничего не попишешь... Можете поставить только крест. Такова структура и регламент. Можно ещё покинуть игру всей командой (когда уже ясно, что вам не выиграть), в качестве своего ответа такому судейству, чтобы было стыдно и боязно, и кривовато на душе всей команде соперника (чтоб они поняли, что они не выиграли вообще - даже нечестно) (покидать следует с формулировкой отсутствия возможности продолжать встречу из-за травмированности шестого игрока (менее 6-ти игроков состава в строю), чтобы не было никаких даже потенциальных санкций и претензий ОК)
Вы можете отслеживать потенциальную проблемность судьи соперника и заранее заказать независимого судью в ОК. Это первое (и однозначно лучшее) решение.
_________________ Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
Последний раз редактировалось: Zen-now (Пн Апр 07, 2014 16:10), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Out
Тренер

Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 510 Откуда: Из прекрасного далеко
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 16:08 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): | Out писал(а): |
1. Судья нарушает правила для соблюдения которых он собственно и поставлен. Нарушает внаглую и специально. Согласно тех же правил капитан команды имеет право требовать объяснения у судьи. Данный судья игнорирует это право и дает свисток на подачу несмотря на что капитан команды (связка по совместительству) стоит за пределами площадки, рядом с ним .
2. А ссылку можно, где писали про судейство банка Открытия?
Коль устали - отдохните, я действительно тяжелый собеседник. |
1 Желтую карточку получил 4 раза капитан? Остальные игроки не имею права вообще обращаться к судье. Если судья использует вопросы в его сторону как повод засудить вас может логично не подставляться и перестать с ним разговаривать?
2 Вы же сами цитировали представителя команды ЛДВ. |
1. Повторюсь еще раз, на этот раз с шифтом, раз про другому не читается. ДЕЛО НЕ КАРТОЧКАХ, А В ОЧКАХ, НАЗНАЧЕННЫХ С НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ, ТЕХ САМЫХ ПРАВИЛ, ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ КОТОРЫХ ОН СОБСТВЕННО И ПОСТАВЛЕН СЛЕДИТЬ
2. Не поленитесь, обратите внимание на дату первого поста (и собственно даты этой спорной игры по календарю) о этом судействе и дату процитированной мной цитаты. Не знаю как Вы, лично я не умею летать в будущее и возвращаться обратно.
И вообще возникает такое ощущение, что банк открытие перешёл в наступление, мобилизовав диванные войска. Извините если неправ, но на лицо попытка похоронить проблему в кучах несущественных мелочей .
_________________ Вечно запасной, вечно пьяный... 
|
Вернуться к началу
|
|
 |
ReG59
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 16.12.2013 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 16:13 Заголовок сообщения:
|
|
Здравствуйте форумчане=) Хотелось бы немного влезть в разговор, ибо тоже немного играл с Вами, но в далёком 2010, кстати, имел тогда честь играть против Альянса, действительно, команда была вежливая и дружелюбная, так держать=) В общем суть такая, переехал я в Пермь, играю теперь там, городская лига по числу команд, конечно, на много меньше чем в Москве, хотя существует аж 4 лиги, так вот , минимальный взнос команд на сезон 15 т.р.-это для команд 3 и 4 лиг, для команд 1 и 2 лиг - 18 т.р., благодаря таким взносам, все судьи лиги квалифицированны и независимы. За 3 сезона, которые я отыграл в Перми, ни разу не возникало вопросов с судейством, в Москве отыграл 1 сезон, и как минимум помню 2 игры где нашу команду явно засудили, и мы тоже ставили кресты, но толку то...
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Zen-now
Тренер

Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 1157 Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 16:15 Заголовок сообщения:
|
|
Out писал(а): | gretsman писал(а): | Out писал(а): |
1. Судья нарушает правила для соблюдения которых он собственно и поставлен. Нарушает внаглую и специально. Согласно тех же правил капитан команды имеет право требовать объяснения у судьи. Данный судья игнорирует это право и дает свисток на подачу несмотря на что капитан команды (связка по совместительству) стоит за пределами площадки, рядом с ним .
2. А ссылку можно, где писали про судейство банка Открытия?
Коль устали - отдохните, я действительно тяжелый собеседник. |
1 Желтую карточку получил 4 раза капитан? Остальные игроки не имею права вообще обращаться к судье. Если судья использует вопросы в его сторону как повод засудить вас может логично не подставляться и перестать с ним разговаривать?
2 Вы же сами цитировали представителя команды ЛДВ. |
1. Повторюсь еще раз, на этот раз с шифтом, раз про другому не читается. ДЕЛО НЕ КАРТОЧКАХ, А В ОЧКАХ, НАЗНАЧЕННЫХ С НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ, ТЕХ САМЫХ ПРАВИЛ, ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ КОТОРЫХ ОН СОБСТВЕННО И ПОСТАВЛЕН СЛЕДИТЬ
2. Не поленитесь, обратите внимание на дату первого поста (и собственно даты этой спорной игры по календарю) о этом судействе и дату процитированной мной цитаты. Не знаю как Вы, лично я не умею летать в будущее и возвращаться обратно.
И вообще возникает такое ощущение, что банк открытие перешёл в наступление, мобилизовав диванные войска. Извините если неправ, но на лицо попытка похоронить проблему в кучах несущественных мелочей . |
За жёлтую карточку по ПРАВИЛАМ ВОЛЕЙБОЛА не дают очко Если вы и судья того матча все вместе не знаете правил, то не стоит теперь об этом тут кричать всё же При такой ситуации просто стоило остановить игру, позвонить в ОК (или профессиональному судье) и объяснить, что это нарушение официальных правил волейбола.
Если бы судья начал судить приём сверху как в пляжном волейболе или что возможно только 2 (два) качания у команды после блока - вы же не стали бы так играть, правильно? А с очком за жёлтую карточку - стали. Это И ВАША вина, к сожалению (я никак не отношусь к диванным войскам банка, если что просто логика)
А разницы между этими ситуациями нет никакой
_________________ Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 13 из 19 [Сообщений: 280] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|