Текущее время Чт Июл 31, 2025 20:27
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 11 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13, ..., 98, 99, 100 След. |
Автор |
Сообщение |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31017 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Вс Янв 12, 2014 14:51 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | Палладий писал(а): | За игры ПО и финалов 4-х бонусы не предусмотрены?
5% для поднявшихся выше увидел, с 3÷8 (16) местами что?))) |
А я тут подумал, какие там бонусы, само попадание в плэй-офф это дополнительный бонус... |
А чего ж так? Проходные игры с аутсайдерами идут в зачёт, а игры, ради которых весь турнир и проводится, с победителями соседних групп - в сторону? Тогда у Вас это не таблица рейтинга турнира и она не отражает в полной мере стремление команд подняться выше. А что касается стыков - это во многих случаях игра в поддавки. ИМХО.
Не вижу проблем таким знатным рейтингистам просчитать пару десятков главных игр сезона, включая и стыки тоже.)))
Последний раз редактировалось: Палладий (Вс Янв 12, 2014 21:14), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Вс Янв 12, 2014 15:03 Заголовок сообщения:
|
|
Да, и в двух словах, 5% это капля в море, победа в стыках и то больше принесет баллов, чем 5%))))
А уже на вскидку, коэффициет между третьей и второй лиги принесет как минимум 20% к рейтингу, а еще не считал коэффициенты групп)))
Для примера, стыковая игра, 2А(450) против 3С(400), 3С побеждает и плюсует + 15, и того 415, если просто 5%, получим итог 436, а там команды с рейтингом естественно выше чем 450) Ну а 20%, итог 497, то что надо)))
Это все пример, конкретику скоро посмотрим.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Вс Янв 12, 2014 18:02 Заголовок сообщения:
|
|
Вот они коэффициенты, расмотрены все 6 случаев перехода одной команды из определенный группы в другую определенную группу лиги повыше.
Даже очень отчетливо видно, что после завершения круга больше всего баллов в стыках у команд группы В, затем А, а потом С. И коэффициенты отлично работают.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31017 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Вс Янв 12, 2014 22:59 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей! Вы мне не ответили.
Вот Вам пример:
Команда, заняв 4-е место в группе, в 1/8 громит победителя соседней группы, затем в 1/4 - ещё одного из лидеров, в 1/2 проигрывает 2:3 будущему победителю лиги, в игре за 3-е место тоже побеждает. В более высокую лигу с 3-го места не проходит (регламент!). В рейтинге за такой ПОДВИГ прибавка 0, при этом Вы говорите, что пусть будут довольны участием в ПО? Спортивный принцип явно нарушен ...
Прошу подумать)))
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 00:50 Заголовок сообщения:
|
|
Мои предложения (жирненьким):
ПРАВИЛА РАСЧЕТА РЕЙТИНГА КОМАНД МЛВЛ
I Общий рейтинг команды суммируется из всех рейтингов сезонов, полученных в конце каждого сезона. Для редакции.
II Рейтинг команды в сезоне.
1) до начала 2-го круга 2013/2014 всем командам МЛВЛ присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ).
Каждый новый сезон участвующим командам присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах прошлого сезона (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ).
P.S. Завтра покажу, что получится по стартовым рейтингам.
2) Правило начисления стартовых рейтинговых очков:
- победителю прошлого сезона присваивается 1000 рейтинговых очков,
- 1000 рейтинговых очков делится на количество команд в МЛВЛ, в результате получается некоторая дельта = d,
- каждой команде (по результатам прошлого сезона) присваиваются стартовые рейтинговые очки по формуле:
K = 1000 - d*(i - 1),
где i - порядковый номер команды по результатам прошлого сезона
К=(A - I + 1)*q, где
К - стартовые рейтинговые очки;
А - количества команд в новом сезоне;
I - порядковый номер команды по результатам прошлого сезона;
q - коэффициент рейтинга (еще подумаем чему он равен).
3) после каждого проведенного матча к рейтинговым очкам команд-участниц матча прибавляется отрицательное (для проигравшей команды) или положительное (для выигравшей команды) число:
D = (100 - Pв + Pп)) / 10
Pв - рейтинг выигравшей команды до начала игры,
Pп - рейтинг проигравшей команды до начала игры.
Уточнение.
Если рейтинг выигравшего более чем на 100 рейтинговых очков выше рейтинга проигравшего (Pв - Pп) > 100, то в этом случае D = 0
4) для команд перешедших в лигу выше по результатам стыков (финалов четырёх) предусмотрено внеочередное начисление бонусных рейтинговых баллов. Бонус рассчитывается как +5% от текущего рейтинга команды.
Командам из низших лиг, перешедших после стыковых игр в лигу выше, предусмотрена корректировка рейтинговых баллов с поправочным коэффициентом.
Кпоп=((N1*(рейтинг группы выше))/((N2*(рейтинг группы ниже)), где N1 и N2 - число групп в лиге выше и ниже, соответственно.
5) команды снявшиеся с турнира или дисквалифицированные покидают рейтинг (помечаются как "история"). + Такие команды вправе начать любой из следующих сезонов как новая команда и заявить о своем праве наследования общего рейтинга, если в такой команде сохранилось хотя бы 5 человек из того состава, когда эта команда распалась.
6) вновь созданным командам по умолчанию начисляется количество рейтинговых очков равное количеству рейтинговых очков худшей команды 4-й лиги.
Вновь созданным командам по умолчанию начисляется количество рейтинговых очков на одно место меньше, чем рейтинговых очков у последней команды, которая осталась участвовать с прошлого сезона.
А именно:
Кн=(A - Iст)*q, где
Кн - стартовые рейтинговые очки для всех новых команд;
А - количества команд в новом сезоне;
Iст - число старых команд;
q - коэффициент рейтинга
7) рейтинг должен обновляться 1 раз в неделю.
8) Команде после квалификационного турнира, попавшей в лигу повыше, присваиваются стартовые рейтинговые очки согласно последнему месту лиги.
А именно:
Кв=(A - Iп)*q, где
Кв - стартовые рейтинговые очки для квалифицировавшей команды;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп - последнее место в лиге куда квалифицируется команда;
q - коэффициент рейтинга.
Если таких команд несколько, и нельзя определить по результатам квалификации какая команда лучше (не встречались между собой и т.д.), то таким командам присваивается средний рейтинговый балл.
Кср=((A - Iп)+(A - Iп - 1 )+(A - Iп - 2)+...+(A - Iп-n+1))*q/n, где
Кср - средние стартовые рейтинговые очки для квалифицировавших команд;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп - последнее место в лиге куда квалифицируется команда;
q - коэффициент рейтинга;
n - количество команд квалифицировавших в одну лигу.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 01:04 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): | Андрей! Вы мне не ответили.
Вот Вам пример:
Команда, заняв 4-е место в группе, в 1/8 громит победителя соседней группы, затем в 1/4 - ещё одного из лидеров, в 1/2 проигрывает 2:3 будущему победителю лиги, в игре за 3-е место тоже побеждает. В более высокую лигу с 3-го места не проходит (регламент!). В рейтинге за такой ПОДВИГ прибавка 0, при этом Вы говорите, что пусть будут довольны участием в ПО? Спортивный принцип явно нарушен ...
Прошу подумать))) |
Опять не согласен.
После завершения второго круга у тех команд, которые не попали в плэй-офф рейтинг фиксируется, и они не смогут его увеличат, а для тех кто попал в плэй-офф могут заработать бонусные очки, и еще дальше оторваться от не попавших в плэй-офф, а вы им еще хотите дать бонусные очки, где уж тут справедливость??? Тем более бонусные очки подразумевались для перехода в лигу повыше, а тут его не будет. А вот с нового сезона они перейдут в лигу повыше и получат еще больше рейтинга (еще один скрытый бонус, особенно если команд станет еще больше) и им теперь его надо удержать, а еще лучше улучшить).
Свою редакцию расчета рейтинга привел выше.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31017 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 05:52 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | ...
2) Правило начисления стартовых рейтинговых очков:
- победителю прошлого сезона присваивается 1000 ... |
Какому победителю: второго круга или игр финала 4-х?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31017 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 05:58 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | ...
После завершения второго круга у тех команд, которые не попали в плэй-офф рейтинг фиксируется, и они не смогут его увеличат, а для тех кто попал в плэй-офф могут заработать бонусные очки, и еще дальше оторваться от не попавших в плэй-офф.... | не в бровь, а в глаз. Так и должно быть. Ибо команды не просто попадают в этап ПО, а ЗАВОЁВЫВАЮТ это право. А у Вас получается, что игры после завершения второго круга часть команд играет просто так. Почему эти игры нельзя обсчитать? Какие то стыки, где уровень команд иногда отличается как небо и земля, Вы готовы считать, А ГЛАВНЫЕ игры сезона отказываетесь. Категорически против, извините)))
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 06:40 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): | Андрей_волебол писал(а): | ...
После завершения второго круга у тех команд, которые не попали в плэй-офф рейтинг фиксируется, и они не смогут его увеличат, а для тех кто попал в плэй-офф могут заработать бонусные очки, и еще дальше оторваться от не попавших в плэй-офф.... | не в бровь, а в глаз. Так и должно быть. Ибо команды не просто попадают в этап ПО, а ЗАВОЁВЫВАЮТ это право. А у Вас получается, что игры после завершения второго круга часть команд играет просто так. Почему эти игры нельзя обсчитать? Какие то стыки, где уровень команд иногда отличается как небо и земля, Вы готовы считать, А ГЛАВНЫЕ игры сезона отказываетесь. Категорически против, извините))) |
Почему просто так, они играют и зарабатывают бонусные очки, а если они вылетели после первого круга плэй-фф, то какием им нафик бонусные очки??? А проходишь дальше, значит заработал бонусные очки.
Переходы между лигами в середине сезонов, где вы такое видели не в любительском спорте, поэтому тут и нужен поправочный коэффициент, стык - это резкий переход между лигами.
Если обратили внимания на что я отвечал, на то, что плей-офф не приносит дополнительный бонусный рейтинг.
А вообще, разговор пока ни о чем, надо сначала все рассчитать и посмотреть, стоит вводить бонусы или нет, а то как скажем, так первая команда первой лиги будет выше средней команды высшей лиги.
От бонусов я не отказывался, просто считаю, что и так идет дополнительный бонус, причем явно в плэй оффе играют с равными высокими рейтингами, вот посмотрите после второго круга, что так и будет, и естественно четвертые места не так высоки будут в рейтинге.
Можно написать пункт, возможно начисление бонусов за призовые места, если это сильно не нарушит рейтинг команд из лиги выше.
А так коэффициент в стыках может тоже не нужен, будем смотреть)
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 06:59 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): | Андрей_волебол писал(а): | ...
2) Правило начисления стартовых рейтинговых очков:
- победителю прошлого сезона присваивается 1000 ... |
Какому победителю: второго круга или игр финала 4-х? |
У меня другая редакция, отмечена жирненьким)
Но в любом случае, в том или ином способе, если вы подставите в формулу, то поймете, что как таковых победитель рейтинга один - победитель вышки, все остальные занимают места по сквозному принципу во всём ЛВЛ.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31017 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 07:17 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | Почему просто так, они играют и зарабатывают бонусные очки, а если они вылетели после первого круга плэй-фф, то какием им нафик бонусные очки??? А проходишь дальше, значит заработал бонусные очки... |
Они не вылетели после первого круга плей-офф:
Палладий писал(а): | ...
Команда, заняв 4-е место в группе, в 1/8 громит победителя соседней группы, затем в 1/4 - ещё одного из лидеров, в 1/2 проигрывает 2:3 будущему победителю лиги, в игре за 3-е место тоже побеждает. В более высокую лигу с 3-го места не проходит (регламент!)... |
За победу в этих играх бонусных очков нет?
"Какие нафик бонусные очки" - это не ответ. Это их очки, завоёванные.)))
Последний раз редактировалось: Палладий (Пн Янв 13, 2014 07:22), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31017 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 07:19 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): |
...Если обратили внимания на что я отвечал, на то, что плей-офф не приносит дополнительный бонусный рейтинг... |
Так я на это только и обратил внимание. Отдайте командам их заработанные в ПО бонусы, не жадничайте!)))
Для справки: в этапе ПО будут играть 56 команд. Не считали, сколько они могут сыграть игр? От 62 до 86. И такой кусманище игр Вы хотите умолчать...))
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 08:57 Заголовок сообщения:
|
|
Палладий писал(а): |
За победу в этих играх бонусных очков нет? |
Так почему же нет, выигрывают и получают прибавку к рейтингу согласно формуле. Плей-офф - это бонус))) А если еще учитывать две встречи, то бонус огромный выходит, поэтому я пока скланяюсь, чтобы рейтинг рассчитывался, только за прохождение этапа плэй-офф, а то у кого-тог из двух игр, а у кого-то из трех.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
gretsman
Тренер

Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2618 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 09:09 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): | Мои предложения (жирненьким):
ПРАВИЛА РАСЧЕТА РЕЙТИНГА КОМАНД МЛВЛ
I Общий рейтинг команды суммируется из всех рейтингов сезонов, полученных в конце каждого сезона. Для редакции.
II Рейтинг команды в сезоне.
1) до начала 2-го круга 2013/2014 всем командам МЛВЛ присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ).
Каждый новый сезон участвующим командам присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах прошлого сезона (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ). |
Я думал мы планируем сделать рейтинг который будет сквозным для всех сезонов...
То есть следующий сезон команда начинает с тем рейтингом с которым закончила предыдущий. А иначе какой в нем смыс если в начале года все равно будут присвоены новые цифры.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Палладий
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2010 Сообщения: 31017 Откуда: из Паллад
|
Добавлено: Пн Янв 13, 2014 09:13 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей_волебол писал(а): |
Так почему же нет, выигрывают и получают прибавку к рейтингу согласно формуле. Плей-офф - это бонус))). |
Спасибо! Вы настоящий друг!)))
Андрей_волебол писал(а): | А если еще учитывать две встречи, то бонус огромный выходит, поэтому я пока скланяюсь, чтобы рейтинг рассчитывался, только за прохождение этапа плэй-офф, а то у кого-то из двух игр, а у кого-то из трех. |
а у кого-то из шести. И ничего страшного в этом нет.)))
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 11 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13, ..., 98, 99, 100 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|