FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Чт Июл 31, 2025 20:27
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Рейтинг команд ЛВЛ
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 11 из 100 [Сообщений: 1488]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13, ..., 98, 99, 100 След.
Автор Сообщение
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31017
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2014 14:51    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):
Палладий писал(а):
За игры ПО и финалов 4-х бонусы не предусмотрены?
5% для поднявшихся выше увидел, с 3÷8 (16) местами что?)))

А я тут подумал, какие там бонусы, само попадание в плэй-офф это дополнительный бонус...

А чего ж так? Проходные игры с аутсайдерами идут в зачёт, а игры, ради которых весь турнир и проводится, с победителями соседних групп - в сторону? Тогда у Вас это не таблица рейтинга турнира и она не отражает в полной мере стремление команд подняться выше. А что касается стыков - это во многих случаях игра в поддавки. ИМХО.
Не вижу проблем таким знатным рейтингистам просчитать пару десятков главных игр сезона, включая и стыки тоже.)))

Последний раз редактировалось: Палладий (Вс Янв 12, 2014 21:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2014 15:03    Заголовок сообщения:  

Да, и в двух словах, 5% это капля в море, победа в стыках и то больше принесет баллов, чем 5%))))
А уже на вскидку, коэффициет между третьей и второй лиги принесет как минимум 20% к рейтингу, а еще не считал коэффициенты групп)))
Для примера, стыковая игра, 2А(450) против 3С(400), 3С побеждает и плюсует + 15, и того 415, если просто 5%, получим итог 436, а там команды с рейтингом естественно выше чем 450) Ну а 20%, итог 497, то что надо)))
Это все пример, конкретику скоро посмотрим.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2014 18:02    Заголовок сообщения:  

Вот они коэффициенты, расмотрены все 6 случаев перехода одной команды из определенный группы в другую определенную группу лиги повыше.

Даже очень отчетливо видно, что после завершения круга больше всего баллов в стыках у команд группы В, затем А, а потом С. И коэффициенты отлично работают.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31017
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2014 22:59    Заголовок сообщения:  

Андрей! Вы мне не ответили.
Вот Вам пример:
Команда, заняв 4-е место в группе, в 1/8 громит победителя соседней группы, затем в 1/4 - ещё одного из лидеров, в 1/2 проигрывает 2:3 будущему победителю лиги, в игре за 3-е место тоже побеждает. В более высокую лигу с 3-го места не проходит (регламент!). В рейтинге за такой ПОДВИГ прибавка 0, при этом Вы говорите, что пусть будут довольны участием в ПО? Спортивный принцип явно нарушен ...
Прошу подумать)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 00:50    Заголовок сообщения:  

Мои предложения (жирненьким):
ПРАВИЛА РАСЧЕТА РЕЙТИНГА КОМАНД МЛВЛ
I Общий рейтинг команды суммируется из всех рейтингов сезонов, полученных в конце каждого сезона. Для редакции.

II Рейтинг команды в сезоне.


1) до начала 2-го круга 2013/2014 всем командам МЛВЛ присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ).
Каждый новый сезон участвующим командам присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах прошлого сезона (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ).

P.S. Завтра покажу, что получится по стартовым рейтингам.

2) Правило начисления стартовых рейтинговых очков:

- победителю прошлого сезона присваивается 1000 рейтинговых очков,
- 1000 рейтинговых очков делится на количество команд в МЛВЛ, в результате получается некоторая дельта = d,
- каждой команде (по результатам прошлого сезона) присваиваются стартовые рейтинговые очки по формуле:

K = 1000 - d*(i - 1),
где i - порядковый номер команды по результатам прошлого сезона
К=(A - I + 1)*q, где
К - стартовые рейтинговые очки;
А - количества команд в новом сезоне;
I - порядковый номер команды по результатам прошлого сезона;
q - коэффициент рейтинга (еще подумаем чему он равен).




3) после каждого проведенного матча к рейтинговым очкам команд-участниц матча прибавляется отрицательное (для проигравшей команды) или положительное (для выигравшей команды) число:

D = (100 - Pв + Pп)) / 10
Pв - рейтинг выигравшей команды до начала игры,
Pп - рейтинг проигравшей команды до начала игры.

Уточнение.
Если рейтинг выигравшего более чем на 100 рейтинговых очков выше рейтинга проигравшего (Pв - Pп) > 100, то в этом случае D = 0

4) для команд перешедших в лигу выше по результатам стыков (финалов четырёх) предусмотрено внеочередное начисление бонусных рейтинговых баллов. Бонус рассчитывается как +5% от текущего рейтинга команды.
Командам из низших лиг, перешедших после стыковых игр в лигу выше, предусмотрена корректировка рейтинговых баллов с поправочным коэффициентом.
Кпоп=((N1*(рейтинг группы выше))/((N2*(рейтинг группы ниже)), где N1 и N2 - число групп в лиге выше и ниже, соответственно.


5) команды снявшиеся с турнира или дисквалифицированные покидают рейтинг (помечаются как "история"). + Такие команды вправе начать любой из следующих сезонов как новая команда и заявить о своем праве наследования общего рейтинга, если в такой команде сохранилось хотя бы 5 человек из того состава, когда эта команда распалась.

6) вновь созданным командам по умолчанию начисляется количество рейтинговых очков равное количеству рейтинговых очков худшей команды 4-й лиги.
Вновь созданным командам по умолчанию начисляется количество рейтинговых очков на одно место меньше, чем рейтинговых очков у последней команды, которая осталась участвовать с прошлого сезона.
А именно:
Кн=(A - Iст)*q, где
Кн - стартовые рейтинговые очки для всех новых команд;
А - количества команд в новом сезоне;
Iст - число старых команд;
q - коэффициент рейтинга


7) рейтинг должен обновляться 1 раз в неделю.
8) Команде после квалификационного турнира, попавшей в лигу повыше, присваиваются стартовые рейтинговые очки согласно последнему месту лиги.
А именно:
Кв=(A - Iп)*q, где
Кв - стартовые рейтинговые очки для квалифицировавшей команды;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп - последнее место в лиге куда квалифицируется команда;
q - коэффициент рейтинга.
Если таких команд несколько, и нельзя определить по результатам квалификации какая команда лучше (не встречались между собой и т.д.), то таким командам присваивается средний рейтинговый балл.
Кср=((A - Iп)+(A - Iп - 1 )+(A - Iп - 2)+...+(A - Iп-n+1))*q/n, где
Кср - средние стартовые рейтинговые очки для квалифицировавших команд;
А - количества команд в новом сезоне;
Iп - последнее место в лиге куда квалифицируется команда;
q - коэффициент рейтинга;
n - количество команд квалифицировавших в одну лигу.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 01:04    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):
Андрей! Вы мне не ответили.
Вот Вам пример:
Команда, заняв 4-е место в группе, в 1/8 громит победителя соседней группы, затем в 1/4 - ещё одного из лидеров, в 1/2 проигрывает 2:3 будущему победителю лиги, в игре за 3-е место тоже побеждает. В более высокую лигу с 3-го места не проходит (регламент!). В рейтинге за такой ПОДВИГ прибавка 0, при этом Вы говорите, что пусть будут довольны участием в ПО? Спортивный принцип явно нарушен ...
Прошу подумать)))

Опять не согласен.
После завершения второго круга у тех команд, которые не попали в плэй-офф рейтинг фиксируется, и они не смогут его увеличат, а для тех кто попал в плэй-офф могут заработать бонусные очки, и еще дальше оторваться от не попавших в плэй-офф, а вы им еще хотите дать бонусные очки, где уж тут справедливость??? Тем более бонусные очки подразумевались для перехода в лигу повыше, а тут его не будет. А вот с нового сезона они перейдут в лигу повыше и получат еще больше рейтинга (еще один скрытый бонус, особенно если команд станет еще больше) и им теперь его надо удержать, а еще лучше улучшить).

Свою редакцию расчета рейтинга привел выше.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31017
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 05:52    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):
...

2) Правило начисления стартовых рейтинговых очков:

- победителю прошлого сезона присваивается 1000 ...

Какому победителю: второго круга или игр финала 4-х?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31017
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 05:58    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):
...
После завершения второго круга у тех команд, которые не попали в плэй-офф рейтинг фиксируется, и они не смогут его увеличат, а для тех кто попал в плэй-офф могут заработать бонусные очки, и еще дальше оторваться от не попавших в плэй-офф....
не в бровь, а в глаз. Так и должно быть. Ибо команды не просто попадают в этап ПО, а ЗАВОЁВЫВАЮТ это право. А у Вас получается, что игры после завершения второго круга часть команд играет просто так. Почему эти игры нельзя обсчитать? Какие то стыки, где уровень команд иногда отличается как небо и земля, Вы готовы считать, А ГЛАВНЫЕ игры сезона отказываетесь. Категорически против, извините)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 06:40    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):
Андрей_волебол писал(а):
...
После завершения второго круга у тех команд, которые не попали в плэй-офф рейтинг фиксируется, и они не смогут его увеличат, а для тех кто попал в плэй-офф могут заработать бонусные очки, и еще дальше оторваться от не попавших в плэй-офф....
не в бровь, а в глаз. Так и должно быть. Ибо команды не просто попадают в этап ПО, а ЗАВОЁВЫВАЮТ это право. А у Вас получается, что игры после завершения второго круга часть команд играет просто так. Почему эти игры нельзя обсчитать? Какие то стыки, где уровень команд иногда отличается как небо и земля, Вы готовы считать, А ГЛАВНЫЕ игры сезона отказываетесь. Категорически против, извините)))

Почему просто так, они играют и зарабатывают бонусные очки, а если они вылетели после первого круга плэй-фф, то какием им нафик бонусные очки??? А проходишь дальше, значит заработал бонусные очки.
Переходы между лигами в середине сезонов, где вы такое видели не в любительском спорте, поэтому тут и нужен поправочный коэффициент, стык - это резкий переход между лигами.
Если обратили внимания на что я отвечал, на то, что плей-офф не приносит дополнительный бонусный рейтинг.

А вообще, разговор пока ни о чем, надо сначала все рассчитать и посмотреть, стоит вводить бонусы или нет, а то как скажем, так первая команда первой лиги будет выше средней команды высшей лиги.
От бонусов я не отказывался, просто считаю, что и так идет дополнительный бонус, причем явно в плэй оффе играют с равными высокими рейтингами, вот посмотрите после второго круга, что так и будет, и естественно четвертые места не так высоки будут в рейтинге.
Можно написать пункт, возможно начисление бонусов за призовые места, если это сильно не нарушит рейтинг команд из лиги выше.
А так коэффициент в стыках может тоже не нужен, будем смотреть)

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 06:59    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):
Андрей_волебол писал(а):
...

2) Правило начисления стартовых рейтинговых очков:

- победителю прошлого сезона присваивается 1000 ...

Какому победителю: второго круга или игр финала 4-х?

У меня другая редакция, отмечена жирненьким)
Но в любом случае, в том или ином способе, если вы подставите в формулу, то поймете, что как таковых победитель рейтинга один - победитель вышки, все остальные занимают места по сквозному принципу во всём ЛВЛ.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31017
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 07:17    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):
Почему просто так, они играют и зарабатывают бонусные очки, а если они вылетели после первого круга плэй-фф, то какием им нафик бонусные очки??? А проходишь дальше, значит заработал бонусные очки...

Они не вылетели после первого круга плей-офф:
Палладий писал(а):
...
Команда, заняв 4-е место в группе, в 1/8 громит победителя соседней группы, затем в 1/4 - ещё одного из лидеров, в 1/2 проигрывает 2:3 будущему победителю лиги, в игре за 3-е место тоже побеждает. В более высокую лигу с 3-го места не проходит (регламент!)...

За победу в этих играх бонусных очков нет?
"Какие нафик бонусные очки" - это не ответ. Это их очки, завоёванные.)))

Последний раз редактировалось: Палладий (Пн Янв 13, 2014 07:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31017
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 07:19    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):

...Если обратили внимания на что я отвечал, на то, что плей-офф не приносит дополнительный бонусный рейтинг...

Так я на это только и обратил внимание. Отдайте командам их заработанные в ПО бонусы, не жадничайте!)))
Для справки: в этапе ПО будут играть 56 команд. Не считали, сколько они могут сыграть игр? От 62 до 86. И такой кусманище игр Вы хотите умолчать...))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 08:57    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):

За победу в этих играх бонусных очков нет?

Так почему же нет, выигрывают и получают прибавку к рейтингу согласно формуле. Плей-офф - это бонус))) А если еще учитывать две встречи, то бонус огромный выходит, поэтому я пока скланяюсь, чтобы рейтинг рассчитывался, только за прохождение этапа плэй-офф, а то у кого-тог из двух игр, а у кого-то из трех.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
gretsman
Тренер


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 09:09    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):
Мои предложения (жирненьким):
ПРАВИЛА РАСЧЕТА РЕЙТИНГА КОМАНД МЛВЛ
I Общий рейтинг команды суммируется из всех рейтингов сезонов, полученных в конце каждого сезона. Для редакции.

II Рейтинг команды в сезоне.


1) до начала 2-го круга 2013/2014 всем командам МЛВЛ присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ).
Каждый новый сезон участвующим командам присваиваются стартовые рейтинговые баллы в соответствии с их положением в лигах прошлого сезона (положение команд должно определяться в соответствии с регламентом ЛВЛ).


Я думал мы планируем сделать рейтинг который будет сквозным для всех сезонов...
То есть следующий сезон команда начинает с тем рейтингом с которым закончила предыдущий. А иначе какой в нем смыс если в начале года все равно будут присвоены новые цифры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 31017
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2014 09:13    Заголовок сообщения:  

Андрей_волебол писал(а):

Так почему же нет, выигрывают и получают прибавку к рейтингу согласно формуле. Плей-офф - это бонус))).

Спасибо! Вы настоящий друг!)))
Андрей_волебол писал(а):
А если еще учитывать две встречи, то бонус огромный выходит, поэтому я пока скланяюсь, чтобы рейтинг рассчитывался, только за прохождение этапа плэй-офф, а то у кого-то из двух игр, а у кого-то из трех.

а у кого-то из шести. И ничего страшного в этом нет.)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 11 из 100 [Сообщений: 1488]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 9, 10, 11, 12, 13, ..., 98, 99, 100 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -